Отправлено: 24.12.08 13:57. Заголовок: Отношение православной церкви к пртестанской.

дорогие друзья, у меня к вам вопрос.
почему отношение православной церкви к церквям протестантской конфессии негативно?

хотя протестанты придерживаются как никто Христианского символа веры:
Символ веры


Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

 Отправлено: 24.12.08 14:13. Заголовок: yancher А можно ли ..

yancher
А можно ли узнать, к кому конкретно из протестантов Вы относитесь?
И что конкретно Вас не устраивает в Православии? Почему Вы не православный, а именно протестант именно этого течения?

yancher пишет:

цитата:

почему отношение православной церкви к церквям протестантской конфессии негативно?

А почему Вы решили, что отношение негативное?

 Отправлено: 24.12.08 14:15. Заголовок: Ян! рады приветствов..

Ян! рады приветствовать тебя! Давно не откликался.

Первостепенный вопрос в этом деле именно вопрос о Церкви.
1Пресекалась ли Ее история?! Когда пресеклась и на каком основании возобновилась?,
2Видимая сторона Церкви.
3Отношение к Ее огромному опыту и насколько сей опыт противоречит или соответствует Евангелию.
4Опыт непрерывной преемственности в Ней.
5Является ли опыт лиц признаваемых святыми, только ли их частным ,личным, (а поэтому иногда субъективным) или опытом подлинного Богопознания?

(Дискуссия очень интересная, джокера в рукаве не прятать)

 Отправлено: 24.12.08 15:38. Заголовок: Здесь click here изл..

Здесь click here изложены Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию (то есть христианским конфессиям, находящимся вне Православной Церкви). Это официальный общецерковный документ. Поделись, пожалуйста, что там ты найдешь негативного по отношению к протестантам.

 Отправлено: 24.12.08 16:53. Заголовок: я отношусь к харизм..

я отношусь к харизматам, я говорю на иных языках(17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17) проповедую Евагилье, служу людям и стараюсь жить так как написано в Святом Писании.
знаешь Rooster, написано хорошо, но я думаю ты, да и все здесь понимают о чем я говорю...сегодня прогрессирующую протестантскую конфессию называют сектой и это не для кого не секрет, хотя стоит заметить, что протестантов среди верующих христиан после выдвинутых тезисов М.Лютера в мире насчитывается 1000 000 000 из них с 1906г. 600 000 000 говорящих на иных языках, но не о языках речь.

сегодня в России так сказать монополия православия, вам не кажется? и что вне этого уже не прикрыто называют ересью или сектой.

насчет почему я не православный, отвечу просто, за все то время. которое я провел в православных храмах мне не разу не рассказали о Христе, Его жертве, о милости Бога и т.д. о том. что я нуждаюсь в покаянии и возрождении духа. нашлись те кто мне это рассказал, священики протестантской церкви, я покаялся и родился свыше в протестантской церкви. вот почему я не в православной церкви, если бы это произошло со мной в православной церкви я был бы православным, а самое главное, где бы ты не был, главное быть христианином

 Отправлено: 24.12.08 20:39. Заголовок: yancher пишет: проп..

yancher пишет:

цитата:

проповедую Евагилье

А что это такое?

 Отправлено: 25.12.08 09:28. Заголовок: yancher пишет: я от..

yancher пишет:

цитата:

я отношусь к харизматам, я говорю на иных языках(17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Расскажи нам по-подробнее... а пророки у вас есть? есть толкователи иных языков? Я про это:

цитата:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. (1Кор.12:8-10)

У вас есть все эти Дары, или только иные языки?

yancher пишет:

цитата:

что протестантов среди верующих христиан после выдвинутых тезисов М.Лютера в мире насчитывается 1000 000 000 из них с 1906г. 600 000 000 говорящих на иных языках, но не о языках речь.

А католиков 1,086 млрд (данные на 2004 год). Чем больше, тем правильнее?

yancher пишет:

цитата:

и что вне этого уже не прикрыто называют ересью или сектой.

Кто называет? А католиков они тоже так называют (ведь они тоже "вне этого")?

yancher пишет:

цитата:

которое я провел в православных храмах мне не разу не рассказали о Христе, Его жертве, о милости Бога и т.д. о том. что я нуждаюсь в покаянии и возрождении духа.

У меня предположение, что Вы не много раз были в православных храмах. А учитывая "о том. что я нуждаюсь в покаянии", предположу, что не более 1-3 раз (просто у нас редкий случай, чтобы не говорили о покаянии). Маловато попыток "попробовать на вкус" Православие.

 Отправлено: 25.12.08 11:26. Заголовок: yancher , а на каких..

yancher , а на каких языках реально у вас заговорили? И как этот дар, если таковой есть, вы используете? Например, кто-нибудь заговорил на вьетнамском и отправился во Вьетнам проповедовать?

 Отправлено: 25.12.08 11:37. Заголовок: yancher пишет: напи..

yancher пишет:

цитата:

написано хорошо, но я думаю ты, да и все здесь понимают о чем я говорю...сегодня прогрессирующую протестантскую конфессию называют сектой

Ян, а где об этом в предложенных тебе на прочтение "Основных принципах..."?

цитата:

сегодня в России так сказать монополия православия, вам не кажется?

Если ты предложишь точные данные о количестве верующих разных конфессий в России, можно будет сделать некое подобие вывода (очень приблизительного), чья же "монополия" в России и существует ли таковая вообще.
По Самаре я не раз на этом форуме приводил сведения. Повторю их для тебя: в городе Самаре с населением более миллиона насчитывается шесть тысяч человек, еженедельно посещающих православные храмы. Это данные официального церковного лица.
В то же время, например, баптистов в городе насчитывается пять тысяч. Самая крупная в городе баптистская община насчитывает тысячу членов. Ни один православный храм города не может сравниться с ней по количеству прихожан. А ведь есть еще около 20 общин других конфессий - те же пятидесятники, харизматы, а также лютеране, методисты, меннониты...
Можно ли из этого заключить, что в Самаре, как в типичном российском городе, "монополия" православия?
Если ты о телевидении, то по местному ТВ идет пара православных еженедельных передач и одна баптистская. Тоже - можно ли вести речь о монополии?

 Отправлено: 25.12.08 12:13. Заголовок: Ян!, а говорение на ..

Ян!, а говорение на языках , это обязательный признак, которым должен обладать настоящий христианин?

Начнем с того что Лютер был не один.
1 Уже во времена Лютера возникли различные протестантские группы и течения враждовавшие меж собою. Но никто из них не говорил об необходимости "языков".

2 Классические, исторические лютеране весма далеко и по сей день отличаются от баптистов.
Баптизм в современном виде появился в США в середине 19-го века

3 Харизматы появились в начале 20-го века. И какую они имеют связь с классическим лютеранством и разноликим протестантизмом вообще трудно уже сказать.

4 Из личных вопросов (насколько я спрашивал Самарских протестантов) даже баптисты с подозрением и недоверием относятся к "дару язык" у хризматов.

6 После кончины Апостолов в церковной истории уже нет четкого упоминания о "языках". Если следовать логике харизматов, то христианство "умерло" уже через 40-50 лет после Воскресения Христова, и "возродилось" 1800 лет спустя.....Что противоречит словам Христа."Созижду Церковь мою и врата адовы не преодолеют Ее"

7 К вопросу о том, насколько размеры говорят о истинности, можно ответить, что китайский язык и иероглифическая писменность являются самыми понятными и распостраненными, потоиу-что на нем говорят свыше 2 миллиардов людей.

yancher пишет:

цитата:

сегодня в России так сказать монополия православия, вам не кажется?

На сей день какая самая "немономольная" страна, в которой харизиатическое движение не имеет препядствия для своего распостранения? И какой процент населения хотябы формально причисляет себя к харизматам и практикует языки?

(Братья! это только на форуме , да в ЖЖ мы флудим о кризисе Православия в России. А вот внешние свидетельствуют о том, что Православие все-же являеися сдерживающим фактором для распостранения некоторых идей.)

 Отправлено: 26.12.08 19:34. Заголовок: друзья, я обязательн..

друзья, я обязательно отвечу на ваши вопросы просто у меня через полтора часа поезд. я еду к маме на север

я поздравляю вас с наступающим Новым Годом!!!

 Отправлено: 24.01.09 11:44. Заголовок: 17 Уверовавших же бу..

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)

Дары Духа Святого тоже есть в нашем служении, один из них это говорение на иных языках, также люди исцеляются, изгнание бесов....есть такой дар растолковывать иные языки, но пока я не встречал такого человека....также есть дар пророчества...как в нормально христианской церкви Иисус Христа

 Отправлено: 24.01.09 15:28. Заголовок: yancher пишет: (Мар..

yancher пишет:

цитата:

(Мар.16:17)

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мк. 16:17-18).
Уважаемый, yancher, предположим дар говорения новыми языками у тебя есть (другой вопрос: какой новый язык тебе дарован, португальский или хинди?), но сопровождают ли тебя прочие указанные знамения, как уверовавшего? Изгоняешь ли бесов? Берешь ли змей? Пьешь ли смертоносное? Исцеляешь ли людей?

 Отправлено: 26.01.09 00:22. Заголовок: Ян А историчность Це..

Ян
А историчность Церкви не является ли для тебя одним из признаков ее благодатности?
Неужели миллионы верующих, живших до появления Харизиатизиа были безблагодатны, только потому что не исцеляли наложением рук и не говорили на"языках"
Христос вообще даже говорит что на Страшном Суде Ему многие скажут" Не твоим ли Именем мы изгоняли бесов, исцеляли..." Он ответит "отойдите от Меня...." Или о истино верующих Он говорит"Посему вас узнают как учеников Моих, если будите иметь любовь между собою"
Если же вести речь о чудесах, исцелениях, и даже в некотором смысле "дара язык" можно привести пример широко известных Православных святых: Иоанна Кронштадского, Серафима Саровского, ряд подвижников из Оптинского Моностыря. И все эти люди к харизматам никагого отношения не имели, "кланялись " "доскам" и "железякам", ходили в "длинных одеждах" и "соблюдали обряды".
Для православного взгляда Чудеса святых-есть следствие, результат огромной ЛЮБВИ(прошедшей через страдания) к Богу и людям.

 Отправлено: 04.02.09 18:52. Заголовок: Фома Тольяттинский п..

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мк. 16:17-18). Уважаемый, yancher, предположим дар говорения новыми языками у тебя есть (другой вопрос: какой новый язык тебе дарован, португальский или хинди?), но сопровождают ли тебя прочие указанные знамения, как уверовавшего? Изгоняешь ли бесов? Берешь ли змей? Пьешь ли смертоносное? Исцеляешь ли людей?

я молюсь иным языком, и я не понимаю его :И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
бесов изгоняю регулярно, змей не брал, смертоносное может и пл не знаю, сознательно этого не делал, я жив, Слава Богу. я молюсь за больных и Бог исцеляет, есть ряд свидетельств, например у парня без болей вышел камень из почек размером с арахисовый орех...вся Слава Иисусу Христу

 Отправлено: 04.02.09 18:55. Заголовок: Тоша пишет: Ян А ис..

Тоша пишет:

цитата:

Ян А историчность Церкви не является ли для тебя одним из признаков ее благодатности? Неужели миллионы верующих, живших до появления Харизиатизиа были безблагодатны, только потому что не исцеляли наложением рук и не говорили на"языках" Христос вообще даже говорит что на Страшном Суде Ему многие скажут" Не твоим ли Именем мы изгоняли бесов, исцеляли..." Он ответит "отойдите от Меня...." Или о истино верующих Он говорит"Посему вас узнают как учеников Моих, если будите иметь любовь между собою" Если же вести речь о чудесах, исцелениях, и даже в некотором смысле "дара язык" можно привести пример широко известных Православных святых: Иоанна Кронштадского, Серафима Саровского, ряд подвижников из Оптинского Моностыря. И все эти люди к харизматам никагого отношения не имели, "кланялись " "доскам" и "железякам", ходили в "длинных одеждах" и "соблюдали обряды". Для православного взгляда Чудеса святых-есть следствие, результат огромной ЛЮБВИ(прошедшей через страдания) к Богу и людям.

я не знал не Иоанна Кронштадского, Серафима Саровского, надеюсь эти святые не только страдали плотью, но и служили людям умирая в своем эгоизме...17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:17-19) а этого ни кто не отменял

 Отправлено: 04.02.09 22:37. Заголовок: yancher пишет: я не..

yancher пишет:

цитата:

я не знал не Иоанна Кронштадского, Серафима Саровского, надеюсь эти святые не только страдали плотью, но и служили людям умирая в своем эгоизме...

Ян! объясни поподробней. В смысле они служили людям, и не были эгоистами? или всеравно в душе умирали от эгоизма, даже служа людям?..

yancher пишет:

цитата:

...17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы

Дело в том, что эти Евангельские обетования как раз на приведенных мною именах исполнились
Про Иоанна Кронштадского известны тысячи исцелений по его молитвам. Например во время Богослужения к нему в храм приходили кипы телеграмм. И было замечено, что время выздоровления и время прихода телеграммы совпадало.
Около мощей прп. Серафима Саровского по сей день исцеляются бесноватые. Одной моей родственнице 20 лет назад умиравшей от рака он явился в видении и сказал" Не бойся, приезжай в Дивеево, и мы все уладим..." В тот же вечер она непонятным образом за сотни километров доехала до Дивеева со "случайной" машиной.
Современный исповедник раб Божий Александр Солженицин. Ему сделали смертельный укол ядом рецина...после которого он прожил еще 50 лет....

 Отправлено: 04.02.09 23:05. Заголовок: yancher пишет: бесо..

yancher пишет:

цитата:

бесов изгоняю регулярно

Господи!, откуда у нас столько бесноватых взялось!! . Ян! откуда они берутся?

ПС. Ян, по поводу свв. Иоанна Кронштадского и Серафима Саровского в инете много материала......

 Отправлено: 22.04.09 10:27. Заголовок: Тоша пишет: Господи..

Тоша пишет:

цитата:

Господи!, откуда у нас столько бесноватых взялось!! . Ян! откуда они берутся? ПС. Ян, по поводу свв. Иоанна Кронштадского и Серафима Саровского в инете много материала......

у нас служение нарко и алко зависимым http://www.nezavisimost.org/, этот контингент людей очень одержим, ведь слово колдовство с еврейского переводиться как употребление наркотических и опьяняющих снадобий...представь что они каждый день колдовали, т.е соприкасались с бесами и демонами сами того не понимая.

 Отправлено: 22.04.09 10:38. Заголовок: Тоша пишет: н! рады..

Тоша пишет:

цитата:

н! рады приветствовать тебя! Давно не откликался. Первостепенный вопрос в этом деле именно вопрос о Церкви. 1Пресекалась ли Ее история?! Когда пресеклась и на каком основании возобновилась?, 2Видимая сторона Церкви. 3Отношение к Ее огромному опыту и насколько сей опыт противоречит или соответствует Евангелию. 4Опыт непрерывной преемственности в Ней. 5Является ли опыт лиц признаваемых святыми, только ли их частным ,личным, (а поэтому иногда субъективным) или опытом подлинного Богопознания? (Дискуссия очень интересная, джокера в рукаве не прятать)

1. Если ты имеешь в виду пересекалась ли протестантская с православной церковью, то если честно я плохо знаю историю...пока.
2. Если ты имеешь в виду православную церковь. Одна из видимых сторон, то что православная церковь сохранила наше государство как христианское, не позволив чуждим религиям занять эту нишу.
3. Я очень рад что сейчас во главе православной церкви стал Патриарх Кирил, он несет людям не поврежденное Евангелие как минимум в своих субботних проповедях а расхождений достаточно с первоисточником(Писанием) как в принципе и у всех, так что, не все умрем,но все изменимся.
4. судя по тому, что Христианство сегодня распространяться как ни когда, люди спасаются, рождаются свыше, их жизнь меняется благодаря Христу, церкви растут и распространяются. то эстафету преемственности хранят все конфессии...
5. Речь о каких святых?

 Отправлено: 23.04.09 13:52. Заголовок: Протестантам о право..

Протестантам о православии
А.Кураев
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=select&id=1&orderby=2&page=2

 Отправлено: 25.04.09 10:02. Заголовок: yancher пишет: 1. Е..

yancher пишет:

цитата:

1. Если ты имеешь в виду пересекалась ли протестантская с православной церковью, то если честно я плохо знаю историю...пока.

Я имею в виду ПРЕСЕКАЛАСЬ. Т.е. прекращалась, прерывалась, история Церкви основанной Христом своею Кровию?
Если был в истории момент, когда Церковь прекратила свое существование, то это значит голгофа была напрасной. Если Церковь в какой-то исторический момент возобновилась, значет нужен был опять "возобновитель"
yancher пишет:

цитата:

3. Я очень рад что сейчас во главе православной церкви стал Патриарх Кирил, он несет людям не поврежденное Евангелие

Я тоже рад, однако не заметил, что "другие" православные(хотя-бы мой духовник или настоятель) проповедуют что-то иное, отличное от того что говорит святейший.
yancher пишет:

цитата:

Речь о каких святых?

Вообще о православных святых, чьи жития находятся в сборниках "жития святых" Вот например "Житие преподобной Марии Египетской" в и-нете тебе не составит это житие найдти. Поскольку оно меня больше всего потрясает и удивляет можно поговорить о нем (ней)