Отправлено: 08.10.09 09:31. Заголовок: Кто такие "кочетковцы"?

Наташа, а что вы думаете о критической статье посвящённой кочетковцам одного из ведущих сектологов РПЦ – А. Л. Дворкина?
http://www.glagol-online.ru/?content=782

 Отправлено: 08.10.09 20:52. Заголовок: XI. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АРМИ..

XI. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АРМИЯ КНЯЖЕСТВА МОНАКО ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТОЙ?

Как уже отмечалось выше, статья многотитулованного зав. кафедрой сектоведения богословского института А.Л. Дворкина «Методы контролирования сознания в общине священника Георгия Кочеткова» выделяется даже на фоне очень низкого богословского научного уровня сборника в целом. Статья представляет собой странную смесь личных воспоминаний и наблюдений, длинных пассажей по поводу иеговистов; затем вдруг следует резкий скачок в область теории сектоведения с привлечением немногих имен зарубежных специалистов в этой области; потом -- цитирование отдельных высказываний о. Георгия и далее -- такой их пересказ, за который любой ученик второго или даже первого класса начальной школы получил бы неудовлетворительную оценку -- и т.д. и т.п. на протяжении 34 страниц очень рыхлого и бессвязного текста. В качестве примера приведем только один его пассаж. Автор цитирует по журналу «Православная община» слово о. Георгия нововоцерковленным перед входом в «пустыню», где он советует им читать прежде всего Священное Писание, Новый Завет: «Не беритесь ни за какие книги, пока не прочтете полностью Новый Завет» (стр. 152). Как же пересказывает это наш автор? Буквально на следующей строке он говорит: «Тут интересны два аспекта: первый -- это запрет на получение какой-либо информации от внешнего мира» (там же). Здесь -- различие не в семантических тонкостях близких по значению слов. Как можно совет читать сначала Новый Завет, а потом -- все прочие книги, понять (и тут же без стеснения написать!) как запрет читать вообще что-нибудь -- уму непостижимо! Все ли в порядке с логикой у почтенного «доктора философии»?

Только очень не любящий Церковь человек может сказать, что «катехизация на самом деле означает индоктринацию» (стр. 157). Что такое «индоктринация» он не описывает, но из контекста ясно: что-то вроде насильственного внедрения в сознание человека чуждой ему доктрины, которой он должен руководствоваться в своих действиях. Комментарии излишни.

Продолжать цитировать и комментировать дальше -- бессмысленно. Попробуем найти хотя бы что-то подобное науке в этом мутном потоке сознания. Оказывается есть! На стр. 175 автор, цитируя самого себя, приводит четыре главных признака тоталитарных сект, сформулированных им в книге «Введение в сектоведение». Приведем обширную цитату из его статьи, представляющую выписку из его же книги.

«Это наличие:

а) безошибочного, безгрешного и всезнающего лидера-гуру;

б) разработанного лидером метода, применимого во всех случаях, стопроцентно эффективного и помогающего всегда и от всего;

в) особого типа организации, также созданной лидером;

г) и «эзотерического разрыва», т.е. разницы между тем, что сообщается «внешним», и что знают «внутренние»».

Эти, по мнению автора, главные признаки тоталитарных сект, на самом деле настолько универсальны, что приложимы к организации практически любого типа, даже не обязательно религиозной.

Для доказательства этой оценки, попробуем их применить к тому, что с очевидностью для всех не является тоталитарной сектой, например к общине двенадцати апостолов во главе с Божественным Учителем. Данных об их жизни, сообщаемых Евангелием, для этого достаточно.

Все признаки вполне применимы: есть «Лидер», действительно «Безошибочный, Безгрешный и Всезнающий»; есть особого рода метод, Им предложенный и действительно универсальный -- вера в Него, «применимый во всех случаях, стопроцентно эффективный и помогающий всегда и от всего»; есть и «особого типа организация, также созданная лидером» -- Церковь Его. Наконец, есть и «эзотерический разрыв»: с «внешними» Он говорит притчами, а «внутренним» -- открывает тайны Царства Небесного.

Разумеется, это в известной мере шутка, за которую я смиренно прошу прощения. Никому, включая нашего автора, в голову не придет называть первохристианскую Церковь «тоталитарной сектой». Но, применяя предложенный им метод, мы к этому должны прийти.

Другие примеры. Достаточно рассмотреть Римско-католическую церковь как целое -- к ней эти признаки также подходят (есть ее глава, обладающий безошибочностью ex cathedra, есть особого рода метод -- церковная дисциплина, организация и все тот же пресловутый разрыв). Или всю Русскую Православную Церковь. Или -- какой-нибудь хороший православный монастырь во главе со старцем. Наконец, можно попробовать применить эти чудесные признаки к армии, например, княжества Монако, как специфической организации.

Из сказанного можно сделать следующий вывод. Разумеется, все эти организации ни в коем случае нельзя назвать сектами. Но это значит, что предложенный А.Л. Дворкиным метод «четырех главных признаков» проверку на истинность не выдерживает, ибо с его помощью из всего множества различных организаций нельзя выделить сектантские организации тоталитарного типа. Но если исследователь пользуется подобным методом, то все полученные им результаты заведомо недостоверны. Более того, в этом случае открывается простор для действия субъективных факторов, таких как личные симпатии и антипатии, особенности воспитания, образования, характера, темперамента и т.п.

Следовательно, как предложенную им методику, так и сделанные на ее основе выводы ни в коем случае нельзя считать научными. Это не что иное, как обычная идеология, когда результат исследования заранее задан, и его надо хоть как-то обосновать.

В заключение следует привести еще одну цитату данного автора. Вывод, к которому он приходит, показывает, что он все же различает, где проходит грань между наукой и прокуратурой: « Да, приведенных выше материалов самих по себе недостаточно, чтобы назвать общину священника Георгия Кочеткова тоталитарной сектой в полном смысле этого слова» (стр. 176-177). И дальше, испугавшись собственной смелости, а вовсе не этих признаков, он переходит к более привычному жанру, призывая «компетентную богословскую комиссию обратить внимание на имеющиеся в них признаки тоталитарного сектантства, которые были отмечены нами» (стр. 177).

После того, как была показана полная научная несостоятельность предложенной автором методики и сделанных на ее основе выводов, даже неясно, кому надо сочувствовать более: автору данной методики или комиссии, которой предстоит над ней трудиться.
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=286&art_id=2584

Моё личное мнение: эта статья не стоит времени, потраченного на её чтение.

Священник Рустик, а вы сами какого мнения об этой статье А.Л. Дворкина?

 Отправлено: 08.10.09 22:04. Заголовок: Проф. А.Л. Дворкин п..

Проф. А.Л. Дворкин пишет:

цитата:

Да, приведенных выше материалов самих по себе недостаточно, чтобы назвать общину священника Георгия Кочеткова тоталитарной сектой в полном смысле этого слова

Пугаться стало быть нечего. Община свящ. Георгия Кочеткова не является тоталитарной сектой.

 Отправлено: 09.10.09 20:35. Заголовок: Адаменко Наталья пиш..

Адаменко Наталья пишет:

цитата:

Священник Рустик, а вы сами какого мнения об этой статье А.Л. Дворкина?

Наталия, во-первых, у меня нет оснований сомневаться в квалификации А.Л. Дворника, а он всё же ведущий сектолог РПЦ, зав. кафедрой сектоведения ПСТГУ, во-вторых, хотя я и не знаком с кочетковскими общинами, но если активисты этого форума – те самые "кочетковцы", то со многими положениями дворкинской статьи я согласен. С чем я столкнулся на этом форуме, общаясь с его участниками:

1) Культ лидера, отсутствие к нему критического отношения. Это я наблюдал по отношению к иг. Петру (Мещеринову).

2) Зацикленность на катехизации, которая в сектантских сообществах является инструментом формирования «культовой личности», промывки мозгов, где активно используются технологии НЛП. Признаком обработанного сознания является – отсутствие самокритики, деструктивное – противоречивое мышление, которое вовсе не замечается, а также склонность к негативному восприятию всего того, что лежит за переделами сектантского мира и входит с ним в противоречие. Пример разбалансированности мышления: из области всего православного вероучения выбираются только те компоненты, которые подтверждают одностороннюю доктрину сектантов, именно такое отношение к Св. Писанию наблюдается, например, у протестантов. В Самаре обработкой сознания занимаются в так называемой евангельской группе (ГСЕХ).

3) Противопоставление «харизматиков» церковной иерархии. Антииерархичность движения.

4) Эзотерический разрыв. Дифференциация окружения на своих и чужих, что определяет дозированность информации, главным содержанием которой является критика современного положения РПЦ (в т.ч. священноначалия, которое описывается в предельно негативных тонах).

5) Наполнение устоявшихся понятий новым смыслом - перекодировка (н-р, переосмысление гуманизма) , а также дискредитация традиционных религиозных (частной исповеди, аскетической практики и т.д.) и христианских социальных понятий (н-р, патриотизма - "ура - патриотизм").

 Отправлено: 09.10.09 21:01. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

В Самаре обработкой сознания занимаются в так называемой евангельской группе.

о. Рустик, за открытую клевету выношу вам предупреждение.
Хочу напомнить, что за 5 лет существования православных евангельских групп в Самаре вы ни разу не удосужились их посетить, несмотря на приглашения.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Дифференциация окружения на своих и чужих, что определяет дозированность информации

Это тоже клевета. Группы открыты для всех и никакого "дозирования" не существует.

p.s. Мне кажется наиболее удачной аналогия не с Моисеем и Аароном, а с Дон Кихотом и Санчо Панса, где в роли великанов (сектантов, протестантов) выступают ветряные мельницы (православные участники Форума).

p.p.s. Я продолжаю надеяться, что ваши заблуждения искренние

 Отправлено: 09.10.09 22:24. Заголовок: AleBuAle пишет: о. ..

AleBuAle пишет:

цитата:

о. Рустик, за открытую клевету выношу вам предупреждение.

Главные катехизаторы ГСЕХ - В.Оленин (Самара) и о. Владимир Балашов (работает в Елховке). В. Оленин, скажу вам откровенно, преуспел в этом среди вас больше всех и занимает в вашей иерархии, может быть и не признанное, но (объективно) самое высокое положение. Он самый "продвинутый" в вашей общине и способен, выражаясь языком И. Груздева, "взрывать мозги". Все же прочие - типичные жертвы, ведомые известными вам гуру.

AleBuAle пишет:

цитата:

Это тоже клевета. Группы открыты для всех и никакого "дозирования" не существует.

Да, непосредственно в ГСЕХ, где нет случайных людей "дозирование" отсутствует. Некоторые ещё просто работают достаточно не профессионально и сразу отпугивают потенциальных адептов грубо сливаемым негативом на РПЦ. Хотя я на ЕГ лично не присутствовал, но хорошо знаю его катехизаторов, их убеждения. Кроме того у меня есть осведомители, которые некоторое время посещали ваши квартирные собрания, их данные полностью совпадают с моими представлениями.

AleBuAle пишет:

цитата:

Я продолжаю надеяться, что ваши заблуждения искренние

А я уже общаясь с вами 5-6 лет практически потерял надежду на ваше духовное отрезвление, по крайней мере, в ближайшей перспективе.

 Отправлено: 09.10.09 22:50. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Некоторые ещё просто работают достаточно не профессионально и сразу отпугивают потенциальных адептов грубо сливаемым негативом на РПЦ.

Выношу повторное предупреждение за клевету.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Кроме того у меня есть осведомители, которые некоторое время посещали ваши квартирные собрания, их данные полностью совпадают с моими представлениями.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Вадиму бы я посоветовал заняться нормализацией не приходских отношений, а своей собственной психикой, чем, например, занимаюсь я сам и поэтому советую другим.

Я тоже уже почти не надеюсь на хоть сколько-нибудь адекватную реакцию. Человек ушёл в параллельную реальность и сознательно не хочет оттуда выходить. Грустно.

 Отправлено: 09.10.09 23:03. Заголовок: AleBuAle пишет: Я т..

AleBuAle пишет:

цитата:

Я тоже уже почти не надеюсь на хоть сколько-нибудь адекватную реакцию. Человек ушёл в параллельную реальность и сознательно не хочет оттуда выходить. Грустно.

Отсутствие самокритики и неприятие очевидного – это куда более ещё грустнее и тревожнее.
К тому же, Александр, замечу, что указываемый вами мир правильнее называть не параллельным а духовным.
А на счёт вашего представления об адекватности, замечу, что оно у вас достаточно субъективно, вспомните, как прекрасно эту классическую проблему непонимания изобразил А.П. Чехов в своей знаменитой повести «Палата №6».

 Отправлено: 09.10.09 23:39. Заголовок: AleBuAle пишет: Вын..

AleBuAle пишет:

цитата:

Выношу повторное предупреждение за клевету.

Александр, вы присутствовали на всех встречах членов ГСЕХ? Или вы в ответе за всех, даже за Вадима Оленина (Рустера)? Сколько он вылил клеветы на духовных лиц, начиная со страниц этого форума?

http://agafon.borda.ru/?1-4-0-00000166-000-0-0-1238052581

 Отправлено: 09.10.09 23:54. Заголовок: Ответы архиепископа ..

Ответы архиепископа Викентия на вопросы в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение»

– Владыка, телезритель задает такой вопрос: «Кто такие кочетковцы и стоит ли с ними общаться?»

– Есть такое движение среди современных верующих, которые придерживаются особого мнения московского священника Георгия Кочеткова. У них либеральное отношение к богослужению, к вере. Хотя они стараются быть в Церкви, но имеют какие-то свои особенности. Отец Георгий утверждал: такой подход – для того, чтобы молодых людей, живущих «свободной» и греховной жизнью, обратить к Богу, к Церкви, к церковной жизни. Но, к сожалению, обратившись таким образом, они продолжают жить, как и прежде. И живут по своим соображениям, хотя христиане должны жить не по своим воле и желаниям, а по воле Божией. Мы отличаемся от других религиозных конфессий тем, что стараемся отречься от своей греховной воли и стремиться жить по воле Божией. Такой у нас должен быть жизненный подвиг – самоотречение и приближение своей жизни к жизни евангельской, святоотеческой, к жизни церковной, к жизни по воле Божией.

http://www.pravoslavie.ru/smi/print508.htm

диакон Андрей Кураев
Когда ж кочетковцы перестанут быть сектой?

Вчера проводил беседу в РГГУ. Студенческий "политклуб". Все понятно и предсказуемо - в том числе и феминистка со злыми глазами и религиоведческим кругозором на уровне "табачного дела".

Удивила парочка кочетковцев. Назвались религиоведами. Интересовал их лишь один вопрос - о переводе Богослужения на русский язык. Точнее - не интересовал. Тут им для себя все ясно. Впорос они задали лишь для декларации своей позциии. Глухота абсолютная. Не слышат ни меня, ни реакции студентов. С середины беседы ушли, не попрощавшись и не извинившись. Мне и патр. Кириллу досталась их возмущенная характеристика - "Консерваторы!".

А вообще встреча (за вычетом табачной феминистки и кочетковцев) была доброй и интересной.

........................
diak_kuraev wrote:
4 Мар, 2009 07:33 (UTC)
Кочетковская "системность" слишком близко подходит к сектантскому"программированию". Именно это, а не идея русского богослужения, отталкивает от них многих людей, в т.ч. и меня.

http://diak-kuraev.livejournal.com/12730.html

 Отправлено: 10.10.09 00:15. Заголовок: Прот. Димитрий Смирн..

Прот. Димитрий Смирнов о современных проблемах церковной жизни

16.05.2001

Один из самых авторитетных священников Русской Православной Церкви протоиерей Димитрий Смирнов дал интервью Стране.Ru, в котором изложил свой взгляд на современные проблемы церковной жизни.

Удалил переход на личности.
1-й админ.

 Отправлено: 10.10.09 08:29. Заголовок: Священник Рустик, в..

Священник Рустик, вы в этой теме будете весь "компромат" на о. Георгия "сливать", верно?
Тогда я подожду немного, когда побольше накопится, и отвечу, хорошо?

 Отправлено: 10.10.09 09:12. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Александр, вы присутствовали на всех встречах членов ГСЕХ?

о. Рустик:
1. Предлагаю вам использовать термин "православные евангельские группы" - так они называются по всей России и не выдумывать канцеляризмы.
2. Как один из начинателей и ведущих этих групп я участвовал (и участвую) в них постоянно на протяжении всех 5 лет, что они проводятся.
3. Ещё раз напоминаю, что вам было известно о группах с самого их начала, вы неоднократно получали приглашения, а также были в курсе, что нам не хватает священника - однако не посетили их за это время ни разу. После этого вы продолжаете распространять на них клевету.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Сколько он вылил клеветы на духовных лиц, начиная со страниц этого форума?

И вы теперь считаете себя вправе распространять клевету про православную молодёжь?

 Отправлено: 10.10.09 09:19. Заголовок: AleBuAle пишет: И в..

AleBuAle пишет:

цитата:

И вы теперь считаете себя вправе распространять клевету про православную молодёжь?

Разве я клевещу на вашу группу, называя вас кочетковцами или зависимыми от них?

 Отправлено: 10.10.09 09:23. Заголовок: Священник Рустик пи..

AleBuAle пишет:

цитата:

Удалил переход на личности. 1-й админ.

Это новые методы борьбы с показаниями очевидцев (прот. Димитрия Смирнова) о деятельности о. Георгия Кочеткова? Понятно, что клеветой это трудно назвать.

 Отправлено: 10.10.09 09:37. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

называя вас кочетковцами или зависимыми от них?

Это является ложью.
Я ни разу не встречался и не общался с кочетковцами. Читать о них начал только на Форуме, до этого знал о них только по слухам.
Это относительно адекватности вашего восприятия.

 Отправлено: 10.10.09 09:43. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

называя вас кочетковцами или зависимыми от них?

Это ложь. Грустно мне, что приходится говорить это священнику, но факт остается фактом.
Я так же как и Саша "ни разу не встречался и не общался с кочетковцами. Читать о них начал только на Форуме, до этого знал о них только по слухам."

 Отправлено: 10.10.09 09:51. Заголовок: AleBuAle пишет: Это..

AleBuAle пишет:

цитата:

Это является ложью. Я ни разу не встречался и не общался с кочетковцами. Читать о них начал только на Форуме, до этого знал о них только по слухам. Это относительно адекватности вашего восприятия.

Мне это невозможно проверить, но что они ваши духовные друзья и единомышленники, с которыми у вас не состоялась одна из встреч, надеюсь, отрицать не будете:

alebuale (Александр Бухвалов - 1 админ) wrote:
Jul. 7th, 2009 12:35 pm (UTC)
Ааааа, и я мог быть с вами - выезд задержался... *горюю горюю горюю*
Link | Reply | Thread
http://indielj.livejournal.com/11128.html

Саша, как вы не можете понять, что вы с кочетковцами духовные единомышленники - люди одного духа!

К тому же ваши близкие друзья и соратники - В.Оленин, Н. Ананьева очень плотно общаются с кочетковцами. А В.Груздев, за что ему отдельное спасибо, оставил в своём ЖЖ такое красочное описание деятельности "афганских наркодиллеров", поставляющих духовный наркотик, так что это была бы потрясающая находка для Дворкина и всех тех, кто имеет представление о духовной прелести или эмоциональной накачке, энергетической подпитке, которую имеют адепты от своих сообществ (общин).

Духовный вирус страшнее любого свиного гриппа и передаётся куда быстрее и незаметнее для человека. Вы тяжко больны, но этого, увы, не чувствуете!

 Отправлено: 10.10.09 11:57. Заголовок: о. Рустик, а на ваше..

о. Рустик, а на вашем приходе проводятся какие-то занятия по изучению Писания?
Вот на нашем нет. Зато у нас есть активистки, которые мне подсовывали тексты, изобилующие страшилками про ИНН (которые моя организация и выдает)))), и "все мы убийцы царя и кровь его на нас", с точным указанием даты конца света, аргументируя истинность написанного так - "православный батюшка писал, значит всё-всё правда". Вот только она очень смутилась, когда я её спросила - а наш настоятель в курсе вашего чтения?
У меня единственная возможность изучать Писание не в одиночестве - это те евангельские группы, которые создаются энтузиастами. Вот это ненормально на мой взгляд! А ругать энтузиастов - это привилегия СИСТЕМЫ! Так как и засланные казачки и прочее, это я вам как работник гос системы говорю, уж кто-кто, а мы с ней знакомы.
Священник Рустик пишет:

цитата:

Он самый "продвинутый" в вашей общине и способен, выражаясь языком И. Груздева, "взрывать мозги". Все же прочие - типичные жертвы, ведомые известными вам гуру.

Вот чего Вадиму не удалось ни разу так это взорвать мне мозг. А для гуру он как-то легко реагирует на фразу "Вадим, помолчи уже наконец-то"
Кстати, наши гуру В. Оленин и Н. Ананьева знают лично о моем холодном отношении и ленивом нежелании хоть что-то знать о кочетковцах (я, чего греха таить, на форуме эти темы пропускаю - со стороны моих друзей много горячности, с вашей - много незнакомых буков, я устаю), но несмотря на это меня анафеме никто из них предал и мозг мой не взрывал. Что-то какая-то вялая секта.

 Отправлено: 10.10.09 14:20. Заголовок: Ольга пишет: Что-то..

Ольга пишет:

цитата:

Что-то какая-то вялая секта.

Мало того что вялая, у нее еще и названия точного нет: то мещериновцы, то кочетковцы, то ГСЕХовцы, то афанасьевцы, а гуру при всем при этом - Вадим Оленин! Поди тут разберись

 Отправлено: 10.10.09 15:12. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Мне это невозможно проверить

Поэтому я и уличаю вас во лжи и клевете.
На чём основаны ваши доводы? На обвинении в "духовной дружбе" с людьми, которых мы ни разу в глаза не видели? На данных неведомых "осведомителей", когда вас самих многократно приглашали на группу?
Это всё и гнусно и глупо.

Вы здесь пишете огромные постинги на несколько страниц, обличающие нас - часто в течении всего дня, и даже глубокой ночью. Вы заочно поставили всем диагнозы, объявили сектантами, но при этом за 5 лет ни разу не нашли возможности посетить евангельские группы, посмотреть, как они проходят, о чём думают и говорят ребята.

Вы говорите, что к вам относятся с предубеждением - а как к вам должны относиться после этого? Даже ребята, искренне симпатизирующие вам, видя ситуацию, переосмысливают своё отношение.
О. Рустик - посмотрите на плоды своих усилий, те ли это плоды, к которым вы стремились?

 Отправлено: 10.10.09 15:36. Заголовок: AleBuAle пишет: Даж..

AleBuAle пишет:

цитата:

Даже ребята, искренне симпатизирующие вам, видя ситуацию, переосмысливают своё отношение.

Да, Саша, это грустная правда, к сожалению...

 Отправлено: 10.10.09 18:27. Заголовок: Отец Рустик, к сожал..

Отец Рустик, к сожалению, Вы не хотите жить мирно, как сами писали в теме "Иерархия в Церкви". То, что я читаю в данной теме про евангельскую группу и про отца Владимира с Вадимом и иных активных ее участников является недостоверными сведениями, которые могут быть названы наветом. Пусть не так часто, но сам лично присутствовал на евангельской группе. В мое присутствие никакой деятельности, связанной с проповедью антиклерикализма, учения отца Георгия Кочеткова не было. Не было и проповеди "лаического возрождения". Связей с последователями отца Георгия у нас тоже нет.

 Отправлено: 10.10.09 19:14. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Культ лидера, отсутствие к нему критического отношения. Это я наблюдал по отношению к иг. Петру (Мещеринову)

Неверное наблюдение, основанное не отсутствии личного опыта, поскольку критическое отношение к отцу Петру Мещеринову есть например и у Саши, и у Андрея, и у меня и т. п. Вадим же вообще всех критикует :)

Священник Рустик пишет:

цитата:

Зацикленность на катехизации, которая в сектантских сообществах является инструментом формирования «культовой личности», промывки мозгов, где активно используются технологии НЛП.

Священник Рустик пишет:

цитата:

В Самаре обработкой сознания занимаются в так называемой евангельской группе (ГСЕХ).

Отец Рустик, помимо катехизации православную молодежь данного форума волнует и та среда, в которой предстоит жить нам и нашим детям, и устроение административно-общественной части Церкви, и наши друзья, да и много чего. Вадим очень проблемой качественных акустических колонок периодически озабочен, к примеру. Зацикленность на катехизации видна очень немногим людям, скорее тем, кто хочет объединить участвующих на форуме людей в тоталитарную секту

Священник Рустик пишет:

цитата:

Противопоставление «харизматиков» церковной иерархии. Антииерархичность движения.

Антииерархичность означает очевидно тот факт, что Вы не были на евангельской группе. И при этом считаете возможным считать себя ответственным за ее духовное окормление. Более чем странный вывод в названных обстоятельствах.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Эзотерический разрыв. Дифференциация окружения на своих и чужих, что определяет дозированность информации, главным содержанием которой является критика современного положения РПЦ (в т.ч. священноначалия, которое описывается в предельно негативных тонах).

Уважаемый отец Рустик, приведите конкретные факты. Вот, к примеру, я не замечал дозированности информации. Да, критика существующего положения в РПЦ бывает, но это искренне и открыто, безо всяких делений на "свой" - "чужой". А что, не понимаю, современное положение дел в Церкви это священная корова? Вроде как Вы сами пишете, что:

Священник Рустик пишет:

цитата:

Отсутствие самокритики и неприятие очевидного – это куда более ещё грустнее и тревожнее.

Вместе с тем говоря о проблеме Церкви мы говорим, что это и наша проблема, что и мы несовершенны, и мы тоже мало делаем для ее решения.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Наполнение устоявшихся понятий новым смыслом - перекодировка (н-р, переосмысление гуманизма) , а также дискредитация традиционных религиозных (частной исповеди, аскетической практики и т.д.) и христианских социальных понятий (н-р, патриотизма - "ура - патриотизм").

Отец Рустик, для чего писать необъективные вещи без надлежащих доказательств. Поливать грязью людей всегда просто. Гораздо сложнее понять людей и принять тот факт, что могут быть мнения, отличные от Вашего восприятия, и если что-то не соответсвует Вашему восприятию, то это еще не значит, что то или иное слово дискредитировано.

 Отправлено: 10.10.09 19:46. Заголовок: Ольга пишет: Что-то..

Ольга пишет:

цитата:

Что-то какая-то вялая секта.

И, слава Богу, что вялая. Но всегда лучше переоценить того, кто может принести вред Церкви.

Ulia пишет:

цитата:

Мало того что вялая, у нее еще и названия точного нет: то мещериновцы, то кочетковцы, то ГСЕХовцы, то афанасьевцы, а гуру при всем при этом - Вадим Оленин! Поди тут разберись

Что поделать, если у вас постоянно меняются гуру, то вы евменивцы, то мещериновцы, то афанасьевцы, то шмемановцы, то кочетковцы… А в общем всё это одно и тоже – обновленчество. Действительно, вы не только малочисленны, но и у вас нет единства. Потом я не говорил, что ваш гуру – В.Оленин, я говорил, что он способен модифицировать сознание (обладает деструктивным мышлением), со временем, может быть, вы поймёте, что недооцениваете его способности.

AleBuAle пишет:

цитата:

Поэтому я и уличаю вас во лжи и клевете.

Если моя "ложь и клевета" – это неопровержимые доказательства вашего сектантства, то я с этим согласен, ибо их было приведено множество, но, разумеется, услышать от вас в этом признание, это всё равно, что доказывать протестанту его еретичество.

AleBuAle пишет:

цитата:

О. Рустик - посмотрите на плоды своих усилий, те ли это плоды, к которым вы стремились?

Плоды моих усилий существуют. Я долгое время общался с вами на этом форуме в надежде побудить вас задуматься о правильности ваших убеждений, но после вашего активного сопротивления, мы установили: кто вы есть на самом деле. В дальнейшем с учётом наблюдаемых на вашем примере патологий катехизации молодёжи, будем вести работу уже с учётом этих ошибок. Это очень важный опыт.

Ulia пишет:

цитата:

Да, Саша, это грустная правда, к сожалению...

Грустная правда в том, что вы дерзки по отношению к священнослужителю, ждёте угождения вашим мировоззренческим прихотям.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Отец Рустик, к сожалению, Вы не хотите жить мирно, как сами писали в теме "Иерархия в Церкви". То, что я читаю в данной теме про евангельскую группу и про отца Владимира с Вадимом и иных активных ее участников является недостоверными сведениями, которые могут быть названы наветом

Эти сведения, увы, достоверны, только вы этого не хотите признавать, несмотря на массу приведённых доказательств, что ещё раз подтверждает вашу сектантскую сущность - отсутствие способности к самокритике и диалогу.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Связей с последователями отца Георгия у нас тоже нет.

А это уже просто смешно. Хотя смеяться на самом деле не над чем. Мне вас искренне жаль, и не смотря на вашу агрессию по отношению ко мне, поверьте, я не держу на вас обиду, и, как и прежде буду молиться о вашем вразумлении.

 Отправлено: 10.10.09 20:06. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Эти сведения, увы, достоверны, только вы этого не хотите признавать, несмотря на массу приведённых доказательств, что ещё раз подтверждает вашу сектантскую сущность - отсутствие способности к самокритике

Отец Рустик, ваши доказательства не могут быть признаны удовлетворительными, а к самокритике способность у большинства участников есть, о чем можно убедиться на страницах данного форума.

 Отправлено: 10.10.09 20:20. Заголовок: Отец Рустик, Вы нару..

Отец Рустик, Вы нарушили трижды правила форума путем распространения сообщений, порочащих честь и достоинство участников форума, что в соответствии с п. 11 правил форума влечет бан на 1 день.

 Отправлено: 10.10.09 20:31. Заголовок: Ребята, а знаете что..

Ребята, а знаете что, бессмысленно это все - спорить с отцом Рустиком. Все равно он будет считать нас сектой, свои "доказательства" - неопровержимыми, и будет говорить об этом на каждом углу. Уже оскомину набило это все, если честно. Почему мы вообще должны кому-то что-то доказывать, оправдываться, что мы православные? Главное - что мы действительно православные и знаем это, и Бог знает. А остальные - да считайте нас кем хотите! Кому интересно, тот сам к нам на группу придет, форум почитает и свои выводы сделает. Пустая трата времени - пытаться оправдаться в том, в чем ты не виноват.

 Отправлено: 10.10.09 21:54. Заголовок: Ulia пишет: Ребята,..

Ulia пишет:

цитата:

Ребята, а знаете что, бессмысленно это все - спорить с отцом Рустиком. Все равно он будет считать нас сектой, свои "доказательства" - неопровержимыми, и будет говорить об этом на каждом углу. Уже оскомину набило это все, если честно.

Вот дельное предложение - оставить уже все эти споры!

 Отправлено: 11.10.09 08:21. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

ждёте угождения вашим мировоззренческим прихотям.

Так все так выбирают себе авторитет, разве нет? Вот Вы как стали духовным чадом отца Иоанна Букоткина? Просто он чем-то тронул Ваше сердце и его "мировоззренческая позиция" оказалась созвучной Вашей. А кому-то близка Ваша позиция, и эти люди Вас поддерживают. Все наши авторитеты являются членами (а большинство - действующими клириками) Православной Церкви, так что извините уж. Все вопросы - к богословской комиссии, вовремя не заметившей "сектанства" наших авторитетов. На сем заканчиваю эти бессмыслекнные препирательства.

 Отправлено: 15.10.09 19:26. Заголовок: РЕБЯТА ТАК РАЗГОВАРИ..

РЕБЯТА ТАК РАЗГОВАРИВАТЬ СО СВЯЩЕННИКОМ- ЭТО ПОЖАЛУЙ ЧЕРЕСЧУР! Он все таки представитель РПЦ и к его мнению стоит прислушаться, а не обзывать его как Рустер. Рустер несколько раз оскорблял о.Рустика и ему вы не вынесли ни одного предупреждения ( я имею ввиду не обещания за обещанием забанить, а галочки бордового цвета как у о. Рустика) , ну а о. Рустику впаивали одну за другой "за ложь и клевету"по галочке. Хотелось бы донести до руководителей форума и их сторонников следующую мысль... Я конечно не соревнуюсь с вами в начитанности и грамотности в области Богословия ( как справедливо заметил Рустер я и в пунктуации тут многим, если не всем проигрываю), но ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ ( руководители форума и их ближайшие сторонники ) не прислушивающаяся к мнению священника который представляет РПЦ- это не что иное как СЕКТАНСТВО. По крайней мере это очень подозрительно...
Поэтому у меня к вам вопрос: Хорошо, ну допустим о.Рустик для вас плох. А если архиепископ Самарский и Сызранский Сергий выступит с критикой в адрес форума и потребует его закрыть вы его закроете?