Отправлено: 27.06.10 07:35. Заголовок: Сорокоуст и неусыпаемая псалтирь

Ребята, кто знает что-нибудь об истории возникновения практики чтения сорокоустов и неусыпаемой псалтири? Ну, символизм числа 40 мне здесь уже разъясняли, поэтому поминание человека на сорока Литургиях подряд мне более или менее понятно. А вот непрерывное чтение пслтири за здравие или за упокой - чесм объясняется такая практика?

Как вы сами относитесь к названным практикам? Я о них раньше особо не задумывалась и даже относилась немного скептически - что, мол, может быть лучше собственной искренней молитвы. А потом случилась со мной проблема. И два месяца, несмотря на мои более чем искренние молитвы и молитвы моих родных обо мне, проблема не разрешалась. Ну, не такие мы с моиим родными, видимо, молитвенники. Она разрешилась мгновенно, сразу же, в тот же самый день, как я заказала о себе сорокоуст и чтение неусыпаемой псалтири. Для меня это более чем показательное свидетельство. Таких совпадений не бывает.

 Отправлено: 13.07.10 11:19. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

ну почему бы не признавать помощь Божью и славить Бога за Его помощь и в такой ситуации, но и стремиться одновременно к более совершенному образу молитвы

Думаю, более совершенный образ здесь ни при чем. Дело в отсутствии осмысления человека как реального брата, имеющее место в "заказных поминовениях". Никаким благоговением этого не восполнить, потому что человек-то реально просто незнаком. Дерзновение молиться за незнакомого мне недоступно и кажется граничащим с крайней самонадеянностью. Помолиться за одного-единственного знакомого с реальными нуждами - это и то очень, очень большое дерзновение. В практике же поминовения по запискам предлагается, не зная темы молитвы, не зна нужд, прочитать сотни имен незнакомых людей... Мне никто пока не пояснил, какой в этом смысл.

цитата:

У меня почему-то недоверие возникает на фоне этого к целям твоего несогласия с молитвой во время ектеньи

Я думаю, это связано с особенностями мировоззрения. И на доверие сложно претендовать. Доверие - это вообще нечастая вещь.

цитата:

Я имел ввиду при сохранении статуса службы придание молитве за человека некоторой осмысленности, т. е. это был ответ на вопрос - "о чем человек молится". Вот например я не знаю точно твоих потребностей, но говорю "Господи помилуй Вадима", почему то мне не кажется такая молитва пустой, только если вследствие моих грехов.

Всё правильно. Потому что ты знаешь меня. И не очень шапочно. В такой ситуации можно скорее говорить именно об осмысленности молитвенного прошения.

 Отправлено: 13.07.10 12:52. Заголовок: Rooster пишет: Дума..

Rooster пишет:

цитата:

Думаю, более совершенный образ здесь ни при чем.

Имел ввиду, что твое предложение молиться осмысленно мне нравится, но в отсутствии такой практики в данной момент дерзновением на мой взгляд было бы считать, что чтение на ектенье молитв бессмыслица, в то время как Господь помогает людям и по такой молитве. Опять же, на мой взгляд, мы слишком плохо понимаем устройство окружающего мира и действующие в нем силы, тем более устройство Церкви как живого организма. Конечно, такой способ молитвы несовершенен, но тем не менее это молитва.

Rooster пишет:

цитата:

Помолиться за одного-единственного знакомого с реальными нуждами - это и то очень, очень большое дерзновение. В практике же поминовения по запискам предлагается, не зная темы молитвы, не зная нужд, прочитать сотни имен незнакомых людей...

Насколько я понимаю, чтение записок на службе предполагает прошение от имени собрания верующих, а лично от алтарника или священника. С точки зрения же чина молитв (проскомидия, обедня, сорокоуст, "врачу душ и телес") разная стоимость их выглядит, конечно, по моему мнению, неуместной.

 Отправлено: 13.07.10 15:46. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

но в отсутствии такой практики в данной момент дерзновением на мой взгляд было бы считать, что чтение на ектенье молитв бессмыслица

Бессмыслица - всегда бессмыслица. Есть практика, нет ее - какая же разница?

цитата:

Опять же, на мой взгляд, мы слишком плохо понимаем устройство окружающего мира и действующие в нем силы, тем более устройство Церкви как живого организма

Вот именно. Плохо понимаем - и дерзаем говорить, что прошение о неизвестных нуждах неизвестного человека есть молитва.

цитата:

чтение записок на службе предполагает прошение от имени собрания верующих, а лично от алтарника или священника

Не очень понял мысль.

цитата:

разная стоимость их выглядит, конечно, по моему мнению, неуместной

Это бесспорно...

 Отправлено: 16.07.10 13:11. Заголовок: Rooster пишет: Бесс..

Rooster пишет:

цитата:

Бессмыслица - всегда бессмыслица. Есть практика, нет ее - какая же разница?

Rooster пишет:

цитата:

Вот именно. Плохо понимаем - и дерзаем говорить, что прошение о неизвестных нуждах неизвестного человека есть молитва.

Вадим, ну вот видишь как с разной стороны можно подойти, мне вот кажется дерзновением говорить, что Бог не слышит такие молитвы, потому что если Он слышит, то это уже не бессмыслица.

Rooster пишет:

цитата:

Не очень понял мысль.

Ну, насколько я понимаю, чтение записок алтарниками есть послушание со стороны Церкви, а не плод его личных стремлений молиться за весь мир (хотя и такое бывает :))

 Отправлено: 16.07.10 15:46. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

ну вот видишь как с разной стороны можно подойти, мне вот кажется дерзновением говорить, что Бог не слышит такие молитвы, потому что если Он слышит, то это уже не бессмыслица.

Я дважды повторил о сомнительности неосмысленных действий. Бог слышит каждое движение ума человека. В свете этого какова необходимость чего-то дополнительного, кроме молитв знакомых о знакомых? Зачем это делать? Чтобы Бог "лучше услышал"? Или для чего-то еще? Если митив этого - из серии "Бог лучше слышит", то это граничит с сомнениями в Божьем всеведении.

цитата:

Ну, насколько я понимаю, чтение записок алтарниками есть послушание со стороны Церкви

А я не понимаю... В чем же именно послушание, какому установлению Церкви и какова его цель?