Отправлено: 09.04.08 21:14. Заголовок: Мудрость

Очень интересную историю из мудрости старцев:

цитата:

Некогда один отшельник пошел из своей страны в Египет к авве Пимену. Отшельник начал говорить из Писания о предметах духовных и небесных. Но авва Пимен отвратил от него свое лицо и не дал ответа. Тот, видя, что старец не говорит с ним, ушел от него с прискорбием и сказал брату, который привел его: «Напрасно предпринимал я это путешествие; шел я к старцу ради пользы, а он не хочет и говорить со мной!» Брат пошел к авве Пимену и говорит ему: «Авва, ради тебя пришел этот великий муж, столь славный в своей стране; почему ты не говорил с ним?» Старец отвечает ему: «Он «от вышних» и говорит о небесном, а я «от нижних» и говорю о земном (Ин. 8, 23; ср. Ин. 3, 31)». Выйдя от него, брат сказал отшельнику: «Старец не вдруг говорит из Писания, но если кто говорит с ним о душевных страстях, тому он отвечает». Сокрушившись, отшельник пошел к старцу и сказал ему: «Что мне делать, авва? Мной овладевают душевные страсти». Старец с радостью посмотрел на него и сказал: «Теперь хорошо, что ты пришел; теперь отверзи свои уста, и я исполню их благ». Отшельник, получив великое назидание, говорил: «Подлинно, это — истинный путь!» И возвратился в свою страну, благодаря Бога за то, что удостоил его видеть столь святого мужа.

Вот так сейчас многие молодые говорят о "небесном", когда надо говорить о "земном".

цитата:

Пришли однажды к авве Зенону братия и спросили его: «Что значит написанное у Иова: «..Небеса нечисты в очах Его» (Иов 15, 15)». Старец сказал на это: «Братия оставили исследование своих грехов и взялись за исследование небесного. Значение же этих слов таково: чист — один Бог, и потому Писание сказало, что Небо нечисто перед Ним».

Сколько читаю темы форума, столько и вижу выпячивание у участников амбиций и гордыни, а о сути - ни слова.

Вы с этим согласны или нет, отец Рустик? И почему.

 Отправлено: 09.04.08 22:19. Заголовок: Я думаю, что не стои..

Я думаю, что не стоит судить строго. Колос, когда пуст – стоит торчком, а когда наполнится злаками – сгибается. Так что всему своё время. Всё познаётся в сравнении и мне кажется, что разговоры о «небесном» гораздо лучше разговоров о «преисподней» А с неба на землю упасть несложно, только было бы кому «дёрнуть за ногу».

 Отправлено: 10.04.08 08:28. Заголовок: ... мне кажется, что..

цитата:

... мне кажется, что разговоры о «небесном» гораздо лучше разговоров о «преисподней»

Не передергивайте, пожалуйста, отец Рустик. Когда я писал "о земном", я имел в виду именно созерцание своих грехов и борьбу с ними, а не разглядывание ада.
А вопрос мой имел следующий смысл: может быть прежде чем выдвигать великие планы об "излечении Церкви (или церкви - не знаю, что имели в виду форумчане)" или прежде чем осуждать священноначалие, или вводить в Церковь модернизм, надо себя очистить от грехов, а то ведь как мы можем видеть чьи-то грехи, когда у нас самих в глазах "бревна"? И когда мы вытащим свои "бревна", возможно увидим, что и другие чисты пред Богом? Как говорил апостол: "кто ты, чтобы судить чужого раба?".

 Отправлено: 10.04.08 08:30. Заголовок: Колос, когда пуст – ..

цитата:

Колос, когда пуст – стоит торчком, а когда наполнится злаками – сгибается.

А к этой фразе необходимо прибавлять знак копирайта (С).

 Отправлено: 10.04.08 08:32. Заголовок: Аноним пишет: а то ..

Аноним пишет:

цитата:

а то ведь как мы можем видеть чьи-то грехи, когда у нас самих в глазах "бревна"?

А как Вы разглядели грехи форумчан?

 Отправлено: 10.04.08 09:23. Заголовок: Аноним пишет: Скольк..

Аноним пишет:

цитата:

Сколько читаю темы форума, столько и вижу выпячивание у участников амбиций и гордыни, а о сути - ни слова.

Аноним пишет:

цитата:

Когда я писал "о земном", я имел в виду именно созерцание своих грехов и борьбу с ними, а не разглядывание ада. А вопрос мой имел следующий смысл: может быть прежде чем выдвигать великие планы об "излечении Церкви (или церкви - не знаю, что имели в виду форумчане)" или прежде чем осуждать священноначалие, или вводить в Церковь модернизм, надо себя очистить от грехов, а то ведь как мы можем видеть чьи-то грехи, когда у нас самих в глазах "бревна"?

У меня сразу возникает вопрос - почему "захожане" так спешат всех форумчан сразу вразумить и расставить по местам? Я не очень понимаю суть претензии - вы предлагаете нам описывать свои грехи и методы борьбы с ними? Почему не предложить свои темы для обсуждения или же то каким вам хотелось увидеть форум, о чем вам интересно пообщаться.
Большое количество людей в наше время приходит к вере или понимаю её уже в сознательном возрасте (!), прожив определенную часть жизни вне её контекста. Естественно, что возникает множество вопросов - а что же есть Церковь и каково мое место в ней и как мне всё это вписать в свою жизнь. Здесь люди деляться информацией, которая кажеться им интересной, которую им хотелось бы обсудить.
Вы не сердитесь на меня, но что-то количество замечаний в адрес форумчан за последнее время возросло, а дельных предложений по поводу форума (я исключаю здесь монологи в стиле - статья, а вот мои выводы о ней и иных быть не может) не выноситься.

 Отправлено: 10.04.08 12:49. Заголовок: Вообще-то вопрос адр..

Вообще-то вопрос адресован не вам, а отцу Рустику в его рубрику. Так что отвечать на ваши выпады не буду.

 Отправлено: 10.04.08 13:12. Заголовок: Это был не выпад! Из..

Это был не выпад! Извините за вмешательство

 Отправлено: 10.04.08 19:50. Заголовок: Вы меня не поняли! Н..

Вы меня не поняли! Неужели вы подумали, что я отождествил слова «земное» и «преисподнее»? Это было бы злой и неуместной шуткой. Разговорам о «преисподней» (злые разговоры) я противопоставил разговоры о «небесном», которые без сомнения, даже в контексте приведённого вами рассказа, будут выглядеть куда более благочестивее разговоров о злом. А в наше время, когда так редко можно услышать от кого – то разговоров «о небесном», нужно благодарить Бога за такого исключительного собеседника. Поэтому я и сказал, что всё познаётся в сравнении, и если вы считаете разговоры о «небесном» злом, то давайте тогда предпочтём большему злу меньшее. По поводу копирайта, я надеюсь, что это шутка. В святоотеческом наследии я такого грозного слова не встречал. Напротив, Свят. Игнатий Брянчанинов, призывает нас к тому, чтобы ум наш «плавал» в святоотеческом предании, то есть призывает нас к сплошному копирайту. В этой стихии жизни закон уступает место благодати. Конечно же, сказанное не распространяется на ситуацию иногда необходимого точного цитирования оригинального текста и соответствующей ссылки на автора. А вообще, если мы коснулись темы «мудрость», как «некто и негде» сказал, что мы очень часто говорим и пишем чужие мысли, а это ведь тоже копирайт.

 Отправлено: 10.04.08 19:52. Заголовок: По поводу копирайта,..

цитата:

По поводу копирайта, я надеюсь, что это шутка.

Конечно шутка, я даже смайлик вставил.

 Отправлено: 11.04.08 07:54. Заголовок: Удивительное сочетан..

Удивительное сочетание хамства и трусости

 Отправлено: 11.04.08 08:40. Заголовок: Удивительное сочетан..

цитата:

Удивительное сочетание хамства и трусости

И ваши грехи я не просил здесь писать. Если это тема, где вопросы задают священнику и священник отвечает, то не понятно зачем пишут ответы не-священники. Хотите исповедоваться - идите в храм, а в этой теме мой вопрос - отцу Рустику. Он ответил, - я за это ему благодарен.

 Отправлено: 11.04.08 08:46. Заголовок: О, шутить умеете. Эт..

О, шутить умеете. Это обнадеживает

 Отправлено: 11.04.08 09:14. Заголовок: :sm67: :sm118: ..