Отправлено: 24.03.10 15:14. Заголовок: Благодатный огонь

Вот ссылка.
http://izvestia.ru/comment/article1728886/
Кто что думает?

 Отправлено: 06.04.10 23:30. Заголовок: Братья и сестры, пре..

Братья и сестры, предлагаю закончить этот безсмысленный диалог.

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Рим.14:1)

Давайте согласимся с тем, что дар веры у всех разный и каждый находится на своей ступени развития. Кому-то кажется, что здесь только обряд и чуда никакого нет, а другой уверен, что чудо имеет место быть - пусть так.

15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:15,16)

Я считаю, что вопрос этот не принципиальный для нашего спасения, однако если он важен для человека, то Бог откроет ему в свое время.

 Отправлено: 07.04.10 10:02. Заголовок: AleBuAle пишет: Я с..

AleBuAle пишет:

цитата:

Я считаю, что вопрос этот не принципиальный для нашего спасения, однако если он важен для человека, то Бог откроет ему в свое время.

Ну конечно! Слепо верь и спасёшься! А бог откроет после дождичка в четверг.

Роман, ещё раз напоминаю о вежливости. Вы на православном форуме. В следующий раз будет предупреждение.
1-й админ.

 Отправлено: 07.04.10 10:48. Заголовок: Спасибо, Саша, за му..

Спасибо, Саша, за мудрые слова. Я тоже считаю, что пусть каждый останется при своем - лично моя вера в Христа от чудесности или рукотворности огня никак не зависит, хотя я в его чудесность верю. А кому это очень важно, Господь действительно откроет - наверняка такое было в жизни каждого из нас, христиан. Он же всегда с нами, и ведет нас

 Отправлено: 07.04.10 10:51. Заголовок: Победила дружба. :sm..

Победила дружба. И политкорректность.

 Отправлено: 07.04.10 14:57. Заголовок: Пару слов в догонку...

Пару слов в догонку...
Раньше по этому вопросу неоднократно собирались т.н. "Паламитские Соборы"
На них выяснялся вопрос: Тот свет который созерцает исихиаст тварный или нетварный?! Повнимательней почитайте Священную Историю и вы увидете там массу свидетельств о Благодатном Огне, так что сей вопрос весьма не празден.

 Отправлено: 07.04.10 14:59. Заголовок: Ни одного, брат Анто..

Ни одного, брат Антоний. Ни одного.

 Отправлено: 07.04.10 21:58. Заголовок: Роман пишет: Роман,..

Роман пишет:

цитата:

Роман, ещё раз напоминаю о вежливости. Вы на православном форуме. В следующий раз будет предупреждение.

На атеистическом сайте православные как только атеистов не обзывают: и бесами и жидами погаными и больными и ещё покрепче-благо там полная демократия, а вас пальчиком не тронь

Ulia пишет:

цитата:

лично моя вера в Христа от чудесности или рукотворности огня никак не зависит

.

А лично моя зависит кардинально. Конечно, лучше бы не огонь какой-то (это не так впечатляет), а воскресщий труп или говорящая собака или что-нить в этом роде. Вот раньше было хорошо! Кругом чудеса, боги, лешие, манна с неба.. А сейчас скучно.

 Отправлено: 07.04.10 23:02. Заголовок: Роман пишет: На ате..

Роман пишет:

цитата:

На атеистическом сайте православные как только атеистов не обзывают: и бесами и жидами погаными и больными и ещё покрепче-благо там полная демократия, а вас пальчиком не тронь

Увы, такие правила на нашем Форуме.
Поэтому, вместе со следующим предупреждением - бан на неделю.

 Отправлено: 07.04.10 23:10. Заголовок: AleBuAle пишет: Увы..

AleBuAle пишет:

цитата:

Увы, такие правила на нашем Форуме.

А что, правила изменить нельзя? Прямо цензура какая-то! Никакой демократии и гласности!

 Отправлено: 08.04.10 01:06. Заголовок: Роман пишет: А что,..

Роман пишет:

цитата:

А что, правила изменить нельзя? Прямо цензура какая-то! Никакой демократии и гласности!

Да, в нашем уголке мракобесия существует цензура )

Но это всё оффтопик, если вопросы по правилам - задавайте в соответствующий раздел.

 Отправлено: 08.04.10 13:14. Заголовок: Любопытно. Все эти ..

Любопытно.

Все эти дискуссии и свидетельства повторяются год от года, и ничего нового в аргументации давно уже не появлялось. Одна сторона рассказывает о неизбежности чуда, другая сторона оппонирует тем, что Русская православная церковь еще в XIX веке признала регулярное схождение огня мистификацией. Одна сторона апеллирует к документальным кинофильмам, исследующим феномен и не находящим никаких признаков искусственного происхождения огня, другая сторона отвечает словами греческого патриарха Иерусалимского Феофила, гласящими, что Благодатный огонь – это «не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа».

Но в этом году мой приятель, известный израильский репортер Сергей Гранкин, добавил новую ноту в эту аргументацию. Он заметил, что в последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.

Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении Огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут». Но если репортерам канала НТВ это, может быть, и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ.

Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет. А за него заплачены деньги.

Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу «Газпром-медиа». То есть в конечном итоге – «Газпрому».

А огонь, как известно, символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.

Об этом аспекте редко говорят. А он, думаю, решающий для времени зажигания огня.

 Отправлено: 08.04.10 22:29. Заголовок: Rooster пишет: А ог..

Rooster пишет:

цитата:

А огонь, как известно, символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.

Естественно! Газпром даже у нас в Питере хочет построить 400 метровую уродливую башню на Охте, разрушающую все панорамы нашего прекрасного города. Символ "благодатного" огня типа. Церковь, кстати, ни словом не обмолвилась против. как всегда-против власти идти боится, пусть даже власть откровенно дерьмовая. При этом, к счастью, поднялась целая буча, протеста среди народа, организаций. Митинги, марши протеста и т.д. И определённые сдвиги есть. А рпц безмолвствует...

 Отправлено: 09.04.10 09:00. Заголовок: Роман пишет: как вс..

Роман пишет:

цитата:

как всегда-против власти идти боится

Византийское "наследие".

 Отправлено: 09.04.10 12:25. Заголовок: Rooster пишет:Все эт..

Rooster пишет:

цитата:

Все эти дискуссии и свидетельства повторяются год от года, и ничего нового в аргументации давно уже не появлялось. Одна сторона рассказывает о неизбежности чуда, другая сторона оппонирует тем, что Русская православная церковь еще в XIX веке признала регулярное схождение огня мистификацией. Одна сторона апеллирует к документальным кинофильмам, исследующим феномен и не находящим никаких признаков искусственного происхождения огня, другая сторона отвечает словами греческого патриарха Иерусалимского Феофила, гласящими, что Благодатный огонь – это «не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа». Но в этом году мой приятель, известный израильский репортер Сергей Гранкин, добавил новую ноту в эту аргументацию. Он заметил, что в последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время. Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении Огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут». Но если репортерам канала НТВ это, может быть, и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ. Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет. А за него заплачены деньги. Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу «Газпром-медиа». То есть в конечном итоге – «Газпрому». А огонь, как известно, символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.

Значит, это явление правильно называть "<<чудо>> по заказу Газпрома", и в ближайшие десятилетия официального его разоблачения ждать не следует.

 Отправлено: 10.04.10 00:23. Заголовок: Это точно такое же &..

Это точно такое же "чудо", как "остановка" солнца при Иисусе Навине, как стукание жезлом Моисея, как 3-х дневное пребывание Ионы в чреве кита, как воскресение Христа и т.п. В ближайшее время разоблачений не последует. Слишком многим эти "чудеса" на руку.

 Отправлено: 13.04.10 23:21. Заголовок: Rooster пишет: Ни о..

Rooster пишет:

цитата:

Ни одного, брат Антоний. Ни одного

Это так вы изучали ВЗ на "кружке"?! даже я неуч и то знаю!.
Ну а слова слова апостола, о том что "земля и все дела на ней сгорят" тоже не помнишь?!
Ну что ж. кого-то Благодатный Огонь радует, кого-то жжет.

 Отправлено: 13.04.10 23:51. Заголовок: Тоша пишет: Это так..

Тоша пишет:

цитата:

Это так вы изучали ВЗ на "кружке"

ВЗ мы не изучали, и что такое "кружка", которую ты имеешь в виду, я не знаю.

цитата:

Ну а слова слова апостола, о том что "земля и все дела на ней сгорят" тоже не помнишь?

Отец, ты к этому хочешь пасхальный огонь как-то пристегнуть? Как же именно?

цитата:

Ну что ж. кого-то Благодатный Огонь радует, кого-то жжет.

Пасхальный огонь радует всех православных и жжет тоже всех.

 Отправлено: 14.04.10 18:35. Заголовок: А я как раз хотел и ..

А я как раз хотел и о ВЗ и о НЗ поговорить. Даже тему специальную создал, но что-то православные не решаются ничего сказать.