Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: Зачем верить в бога? (продолжение)

Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.

 Отправлено: 27.02.10 11:18. Заголовок: Роман пишет: Ну поз..

Роман пишет:

цитата:

Ну поздравляю, вы-почти агностик.

Действительно, здесь я почти агностик. Почему я не могу того же сказать про Бога? Про Бога в Писании очень много написано, а вот про рай - нет. В Ветхом завете вовсе нет идеи рая. В Евангелиях я тоже как-то не припомню, может в посланиях есть? (подскажите, ибо неучён я, братие)

Точнее как, самого слова "рай" нет, там говорится "по воскресении". Есть еще притча про отделение агнцев от козлищ, которая заканчивается: И пойдут сии (грешники) в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф. 25-46). Про муку вечную говорится, про рок-н-ролл нет. Рай с гуриями праведникам тоже особо не обещают - обещают жизнь. Про хоровое пение "осанны" тоже не слышал нигде.

В общем будет жизнь вечная (после воскресения), и еще сказано, что там не будут ни жениться, ни замуж выходить, а будут как ангелы. Причем воскресение телесное, а ангелы (как нам богословы объясняют) - бестелесные, что как-то не вяжется. В общем сплошные непонятки. Так что я не особо интересуюсь что будет ТАМ, и вам не советую)))

 Отправлено: 27.02.10 11:56. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..

BrainStorm пишет:

цитата:

Нет не правильно. Если ребенок вырастет, и выберет жизнь в камере - то это его выбор.

Я вас спрашивал не про выбор вашего сына, хотя, выбор-понятие очень скользкое. Я спрашивал ПРО ВАС. Вы будете блаженствовать, зная, что ваш сын мучается? Или вы действительно будете считать, что ваш сын ловит огромный кайф, сидя за решёткой?

Indie пишет:

цитата:

Про Бога в Писании очень много написано, а вот про рай - нет.

Доказывать существование бога или рая"святым писанием"-это всё равно, что доказывать существование бабы яги русскими народными сказками.

 Отправлено: 27.02.10 12:16. Заголовок: Роман пишет: Я вас ..

Роман пишет:

цитата:

Я вас спрашивал не про выбор вашего сына, хотя, выбор-понятие очень скользкое. Я спрашивал ПРО ВАС. Вы будете блаженствовать, зная, что ваш сын мучается? Или вы действительно будете считать, что ваш сын ловит огромный кайф, сидя за решёткой?

Если он сам выбрал жизнь за решеткой и считает такую жизнь "счастьем", то я буду уважать его выбор, хотя буду сожалеть, что не смог привить ему правильного понимания счастья.

 Отправлено: 27.02.10 12:44. Заголовок: Выбор жизни за решёт..

Выбор жизни за решёткой-это как? Типа думал думал и решил: всё-таки за решёткой буду жить! Так что ли? А если он по слабости, по глупости и т.д. Тогда как? Будете сожалеть? А мать в раю будет сожалеть? Значит, всё-таки блаженство её будет неполным?

 Отправлено: 27.02.10 12:47. Заголовок: BrainStorm пишет: Е..

BrainStorm пишет:

цитата:

Если он сам выбрал жизнь за решеткой

А если он просто другим не мог быть? Наклонности у него такие, образ мыслей. Не понравился ему человек-он взял и убил в пылу страсти. А за решёткой не хочет сидеть, мучается.

 Отправлено: 27.02.10 13:34. Заголовок: Роман пишет: Доказы..

Роман пишет:

цитата:

Доказывать существование бога или рая"святым писанием"-это всё равно, что доказывать существование бабы яги русскими народными сказками.

Вам стоит подумать (а лучше почитать) о таком явлении, как критика источника. Это специфическая область исторической науки (sic!)? которая описывает как работать с источником и что считать достоверным, а что нет. Тогда вам не придет в голову идея сравнивать Писание (ну ладно, пусть будет писание) с русскими народными сказками.

UPD: Кстати про Бога очень интересные размышления ссылка

 Отправлено: 27.02.10 14:03. Заголовок: Indie пишет: Вам ст..

Indie пишет:

цитата:

Вам стоит подумать (а лучше почитать) о таком явлении, как критика источника. Это специфическая область исторической науки (sic!)?

Так не говорите загадками, как поп. Расскажите, чем сказки отличаются от писания?

 Отправлено: 27.02.10 14:21. Заголовок: Роман Роман, ну не ..

Роман
Роман, ну не стоит до конца проводить параллель с тюрьмой. Ведь в тюрьму можно и не за дело схлопотать, а по наговору и т.п. Ваши примеры не подходят, т.к. в христианстве есть такая штука как покаяние. Покаялся и грех прощен. Только покаяние должно быть от чистого сердца. Покаялся и сразу в рай. Только вот дело в том, что не все хотят в рай, ведь там скучные праведники, все любят друг друга... Какому "реальному пацану" это надо?
А по поводу "подумал и решил: все же буду за решеткой", так это каждый человек каждым своим поступком делает выбор, как ему жить. А Господь в каждом поступке дает человеку шанс выбора, Он всегда подает через обстоятельства руку помощи. Я это на собственном опыте прочувствовал. Были бы Вы повнимательнее к себе, тоже бы заметили.
А по поводу матери: неужели мать не может быть рада, что ее сын получил максимум "счастья"? Того "счастья", которое он сам выбрал? Неужели Вы думаете, что Господь любит этого сына меньше матери? Я Вам говорю, что даже больше, много больше, но сомневаюсь, что Вы мне поверите.
Вы не верите в премудрость, милосердие и справедливость и любовь Бога к людям? Так это не моя проблема, т.к. я верю, а Ваша.

 Отправлено: 27.02.10 14:33. Заголовок: Роман пишет: Так не..

Роман пишет:

цитата:

Так не говорите загадками, как поп. Расскажите, чем сказки отличаются от писания?

Если б можно было в двух словах, я бы мозги не канифолил. В двух словах можно сказать лишь следующее. Есть серьезная наука - библеистика - которая является частным случаем более общей науки - источниковедения - которая занимается рациональной критикой текста Библии, т.е. анализирует сам текст, имеющиеся списки, стилистические особенности, изложенную в тексте фактографию, сверяет все с библейской археологией и т.п. Занимаются этой наукой не только христиане, но и иудеи, а также атеисты, агностики и прочие, т.к. это наука, то не суть важно кто ей занимается. Они не доказывают, что все что есть в Библии правда или, напротив, ложь, но им бы в голову не пришло сравнивать Библию и сказки народов мира. Если интересно, литературы довольно много и по библеистике и по библейской археологии. Если же нет такого желания, хотя бы не позорьтесь, не употребляйте таких сравнений, даже в пылу полемики.

 Отправлено: 27.02.10 20:48. Заголовок: Indie пишет: Есть с..

Indie пишет:

цитата:

Есть серьезная наука - библеистика - которая является частным случаем более общей науки - источниковедения - которая занимается рациональной критикой текста Библии, т.е. анализирует сам текст, имеющиеся списки, стилистические особенности, изложенную в тексте фактографию, сверяет все с библейской археологией и т.п

Вы бы сами не позорились, приводя. как доказательство библию. А тем более не брали меня, что называется, на понт. Хотите я дам вам кучу ссылок на независимые исследования библии. И попрошу вас расхлебать противоречия, нелепости и откровенную дурь в этой вашей "святой" книге. В сказках их гораздо меньше, уверяю вас.
BrainStorm пишет:

цитата:

А по поводу матери: неужели мать не может быть рада, что ее сын получил максимум "счастья"?

Так может, и нет смысла в вашем рае? Каждый, где хочет, там кайф и ловит. Зачем вся эта поповская трескотня о плаче, скрежете и т.п.? Говорили бы просто: вот есть альтернатива ничуть не хуже. Кому в кайф псалмы петь всю жизнь, давайте поститесь, молитесь и т.д. Кому интересней водку с бабами пить- пожалуйста сюда. Про себя скажу, что мне лично ни один из этих бредов не нужен. Мне нужна окончательная и бесповоротная смерть без адов, раёв, чистилищ и прочей ахинеи. Нирвана, если хотите. Может ваш бог такое сделать?

 Отправлено: 27.02.10 20:51. Заголовок: Вот, кстати старый а..

Вот, кстати старый анекдот на эту тему. Попадает мужик в ад. Приводят его в бар. Там музыка, танцы, девочки, веселье. Водка, виски-бери не хочу. И всё бесплатно. Выпил он, потанцевал, с девочками поразвлекался. Сидит довольный, кайф ловит. Спрашивает мужика рядом: "Послушай, а где же котлы, смола, черти и т.п."? Тот отвечает: "А, так то-ад для верующих".

 Отправлено: 27.02.10 22:23. Заголовок: Роман пишет: Хотите..

Роман пишет:

цитата:

Хотите я дам вам кучу ссылок на независимые исследования библии.

Я кстати интересуюсь библеистикой, только я интересуюсь научной литературой, а не атеистической пропагандой. Пропагандой я вас тоже накормить могу, только пропаганду я даже "свою" православную кушать не могу, увольте.

 Отправлено: 27.02.10 22:35. Заголовок: Роман пишет: Мне ну..

Роман пишет:

цитата:

Мне нужна окончательная и бесповоротная смерть без адов, раёв, чистилищ и прочей ахинеи. Нирвана, если хотите. Может ваш бог такое сделать?

Я не понимаю, Вы чего от меня хотите? Чтобы я уговорил Бога, в которого Вы не верите, сделать Вам индивидуальное уничтожение? Я думаю, если Вы искренне Его попросите, то Он что-нибудь сделает для Вас .
Сначала Вы жалуетесь на то, что жизнь ужасна, а теперь Вас еще и смерть не устраивает? Если Бога нет, то Вам не о чем волноваться

 Отправлено: 27.02.10 23:06. Заголовок: Indie пишет: Я кста..

Indie пишет:

цитата:

Я кстати интересуюсь библеистикой, только я интересуюсь научной литературой, а не атеистической пропагандой.

Хорошо, вот вам ссылка (я вам, кажется уже давал). http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.ateism.ru%2Fduluman%2Fbible.htm

Никакой пропаганды-всё на материале Нового завета. Опровергните, пожалуйста.

 Отправлено: 27.02.10 23:19. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..

BrainStorm пишет:

цитата:

Я думаю, если Вы искренне Его попросите, то Он что-нибудь сделает для Вас

Да, я думаю, это-единственная просьба, в которой он мне точно не откажет.

 Отправлено: 28.02.10 12:12. Заголовок: Роман пишет: Никако..

Роман пишет:

цитата:

Никакой пропаганды-всё на материале Нового завета. Опровергните, пожалуйста.

Ну я же просил. Почитайте в википедии что такое пропаганда. И объективно взгляните на предложенный вами текст. Пропаганда - это прежде всего форма подачи материала. Так вот форма подачи там безусловно пропагандистская. Какие-то несвязанные друг с другом куски, незамаскированная цель которых - подтвердить неверующим их неверие. Почитайте лучше того же Азимова. Он атеист. Очень любит писать на библейские темы, а не только фантастику про роботов. "Земля Ханаанская" - слушал в аудиоформате, "Путеводитель по Библии. Новый Завет" - известная вещь, но пока не добрался.

 Отправлено: 01.03.10 11:20. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..

Роман пишет:

цитата:

Нирвана, если хотите.

Интересно, те кто к ней так стремиться вообще догадывается о том, что это оказывается небытие....
Дискуссия становится лабудовой - сравнение Библии со сказками и анеками (как более достоверными источниками)))) уровень ниже среднего. Здесь явно не заметно каких-либо усилий самому себе ответить на вопрос - есть Бог или нет. Обиделся человек на то, что Бог молчал и подался в атеисты, устал, бывает.
А ну и неплохо ещё обиженных набрать, чтобы нескучно было...

 Отправлено: 01.03.10 13:26. Заголовок: Ольга пишет: Обидел..

Ольга пишет:

цитата:

Обиделся человек на то, что Бог молчал и подался в атеисты, устал, бывает.

Ну если обижен, значит неравнодушен.

А опыт общения с "атеистом" очень интересен

 Отправлено: 02.03.10 23:25. Заголовок: Indie пишет: Какие-..

Indie пишет:

цитата:

Какие-то несвязанные друг с другом куски

А вам как надо материал подавать, позвольте? Разжевать и в ротик положить? Приводятся цитаты из Нового завета с указанием откровенной нелепицы. Так развенчайте, если это всё неправда. Укажите, в чём неправда. Конкретно по пунктам, а плохому танцору знаете что мешает?

Ольга пишет:

цитата:

Дискуссия становится лабудовой - сравнение Библии со сказками и анеками (как более достоверными источниками)))) уровень ниже среднего.

Извините, а с чем сравнивать тигров, жующих травку вместе с овечками? Говорящих ослов? Воскресающих мертвецов? Боженьку, создавшего мир за 6 дней, а в 7 день предавшегося отдохновениям с водкой и девочками? А вы читали евангелие от Фомы, например? Там Иисус в детстве превращал своих сверстников в овец ради шутки. (Скажете апокриф? А апокриф потому что т.н. отцы церкви не рискнули уж откровенную лабуду считать канонической.) А чем, собственно, евангелие от Матфея достоверней евангелия от Фомы или от Марии Магдалины? Вы считаете, что всерьёз верить в Илию, катающегося по небу на колеснице-это уровень выше среднего? А, ну да. Вы же у нас прогрессивные христиане, высокоразвитые. Вы верите только "в основные вещи", а эти мелочи считаете "благочестивыми легендами" и не придаёте им значения. Они тут "для украшения" понаписаны в библии. А не кажется ли вам, что таким образом можно и в царя гороха верить и в Ивана Царевича и в Золушку? А что? Отбросим мелочи, оставим главное. Добро побеждает зло. Иван Царевич Змею Горынычу головы рубит. И вот вам готовый культ. Изобретите ритуалы и поклоняйтесь царю гороху. Рискну предположить на 99,999999999999999999999999...., что результат будет тот же, что и от битья поклонов христу вместе с отцом и духом.

 Отправлено: 02.03.10 23:47. Заголовок: Ольга пишет: Обидел..

Ольга пишет:

цитата:

Обиделся человек на то, что Бог молчал

Будьте любезны, скажите, а где можно послушать вашего бога? Или пришлите мне записи с его речами. Буду крайне признателен. Я тогда сразу в монастырь подамся и до смерти буду ему молиться. Только, умоляю, не говорите, что он меня уже зовёт, а я просто не слышу. Я не слышу и не вижу целую бесконечность в бесконечной степени богов и вашего бога в ней отыскать проблематично.

 Отправлено: 03.03.10 00:17. Заголовок: Кстати, я тут узнал,..

Кстати, я тут узнал, что патриарх Кирилл благословлял нашу олимпийскую сборную перед поездкой в Ванкувер. Пышный молебен был и.т.д. и.т.п. Верим, мол, в бога и в великую Россию. Панегирики, славословия. Куча попов, жирномордых чиновников-подсвечников. Всё ПУТём. Олимпиаду мы с треском просрали. Вот вам ещё один из многих примеров "помощи божьей". Как-то в атеистические советские времена он был более щедр на милости.

 Отправлено: 03.03.10 07:30. Заголовок: Роман пишет: Будьте..

Роман пишет:

цитата:

Будьте любезны, скажите, а где можно послушать вашего бога? Или пришлите мне записи с его речами. Буду крайне признателен. Я тогда сразу в монастырь подамся и до смерти буду ему молиться.

Не буду. Оно мне надо - вы в монастыре? Верите, не верите, молитесь не молитесь - дело ваше... Я на самом деле вашей настойчивой агрессии не понимаю в отношении религии, я раньше была уверенной атеисткой - и НИКОГДА у меня не возникало желания показать верующим их убожества. Может потому что моему атеизму они не мешали

 Отправлено: 03.03.10 08:43. Заголовок: Роман Все, я с Вами..

Роман
Все, я с Вами соглашаюсь. Даже больше Вам скажу: ложь - она всюду. Вот я всегда сомневался, что Земля - шар. Как она может быть шаром? Вы видели шар? Земля плоская. Говорят из космоса похожа на шар. Но кто был в космосе? Вы были? А кто-нибудь из Вашего окружения? Мне кажется - это все ложь Путинского режима. Наука - это такая религия, которая является ложью. Это самая большая ложь. Вы верите в теорию относительности? Как может близнец вернуться старым, а второй останется молодым, если улетит в космос со скоростью света? Брехня. Имхо, Энштейн это придумал, чтобы навешав лапшу на уши, срубить бабла и почестей. А может просто с ума сошел. Другие ученые говорят, что человек обретает сверхспособности в критическом состоянии: в случае пожара может один поднять вес такого груза, который просто физически не может поднять. Вы верите в это? Это же брехня. Кто-нибудь из ваших знакомых или Вы сами испытывали это? Чтобы понять, что яблоко падает на голову, так для этого не нужен был Ньютон, это и так было известно. Все это заговор, а ученые все это делают лишь для того, чтобы ездить на иномарках. Жаль, что в России иномарок не дают, да и вообще денег не дают, но отечественные ученые либо ожидают, когда уже начнут давать, либо хотят, чтобы их заметили за рубежом, чтобы свалить из этой поганой страны с этим Путинским режимом, чтобы наконец ездить на иномарках! Проще поверить в то, что Иван-дурак на печке ездил, чем в то, что теория относительности существует. Все это сказки и анекдот. И как эти ученые смогли одурачить народ. Ведь пробили общественное мнение, что необходимо высшее образование, чтобы учиться всей этой лабуде. Что еще? Бабушки и дедушки рассказывают про всякие военные подвиги, а я им не верю. Вот если кто при мне бросится на амбразуру, тогда поверю, но этого НИ РАЗУ НЕ БЫЛО, поэтому ложь!
А еще, все скорее похоже на матрицу. Мы все подключены к матрице - вот это реальность, в которую проще поверить, чем во всю эту лабуду.

 Отправлено: 04.03.10 01:44. Заголовок: Ольга пишет: Не буд..

Ольга пишет:

цитата:

Не буду. Оно мне надо - вы в монастыре? Верите, не верите, молитесь не молитесь - дело ваше...

Прям блеф-клуб какой-то. Знаю, но не скажу. Слышу, но не дам послушать. Вижу, но не покажу. А знаете, я вам секрет открою. Я И ЕСТЬ ВАШ ГОСПОДЬ БОГ. Пишу вам для проверки на верность мне. И докажите, что это не так!!!!!

Дорогой Брэйн Шторм! Я понимаю ваше искреннее желание показать мне кузькину мать. Но, на кузькину ваша мать не очень-то тянет, и вы, вероятно, это сами понимаете, и просто берёте меня "на понт". Смысл вашей тирады таков: а докажите ка мне существование Антарктиды или Наполеона. Вы там были? Видели? Вы Наполеона видели лично? За руку здоровались с ним? Нет? Так и молчите в тряпочку по поводу бога. Так не могу ж молчать, когда слышу откровенную лажу.
В то, что Земля круглая, в то, что существует Антарктида и Луна вовсе необязательно верить. Достаточно стать космонавтом или путешественником и потрогать, увидеть, УЗНАТЬ. Понятно, что не все обладают такими возможностями, но в принципе в этом нет ничего сверхъестественного и такая возможность есть. При желании можно встретиться и с потомками Наполеона, сделать анализ ДНК, убедиться. И скрытые резервы организма мы можем испытать, попав в экстримальные условия. Теорию относительности никто и не объявляет истиной в конечной инстанции. Это-гипотеза, но, гипотеза, подкреплённая логическими доводами, доказательствами.
А какие доводы есть в защиту бога? Эмпирических свидетельств никаких. В то же время гипотезой вы его считать отказываетесь. Дескать, мы верим, что он есть на 100 процентов. Богов ваших- пруд пруди. Выбирай-не хочу. Причём, каждый одеяло на себя тянет. Они все правильные. или как?

 Отправлено: 04.03.10 13:27. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm6..

Повеселили! Ну теперь от эмоций, к делу!

Итак:
1. про теорию относительности, спасибо, что согласились, что это БРЕХНЯ.
2. про сверхвозможности, доказательств нет, значит брехня (иначе например при пожаре в Хромой Лошади объявилось бы парочка суперменов, которые спасли бы себя и еще десятка 2 людей)
3. Про космонавтов насмешили! Почему Вам сложно поверить миллионам людей верящих в Бога, но Вы так легко повелись на каких-то космонавтов! Ведь если стать верующим, то тоже опытно можно познать существование Бога. Если Вам не повезло, так быть может Вы просто не были верующим? Сколько всего было космонавтов в космосе? 10-100? не больше. Вы хоть с одним из них знакомы? Вы тут предложили стать космонавтом! Вот смехота. Да Вы в курсе, каким здоровьем надо обладать (по офиц. версии), чтобы стать космонавтом? Так может нет никаких космонавтов? Может это все выдумка СМИ, для навешивания лапши на уши? Да если они существуют, может быть им всем причудилась земля в виде шара?
Да что там космонавты? Вы можете доказать, что Вы существуете? или я существую? Быть может Вы - плод моего воображения? Какое там доказательство существования Бога, Вы не можете доказать существование любого человека рядом с Вами! Да что человека, вообще существование чего угодно. Может быть это все сон, и ничего этого не существует! Докажите что-нибудь уже из этого!

 Отправлено: 05.03.10 01:08. Заголовок: BrainStorm пишет: П..

BrainStorm пишет:

цитата:

Почему Вам сложно поверить миллионам людей верящих в Бога, но Вы так легко повелись на каких-то космонавтов!

А вы меня насмешили своим наивным желанием высмеять атеизм. Миллионы детей верят в сказки, И ЧТО? А почему богов так много, и какой из них правильный? А как с теми миллионами, которые не верят в бога? Ответьте, не робейте. Я так и не понял, объясните мне наконец, чем вера в бога отличается от веры в бабу ягу. НУ ОБЪЯСНИТЕ, пожалуйста. Я более чем уверен, что вы конкретно опять не ответите ни на один из вопросов.

Я согласен, что абсолютно доказать ничего нельзя. Отдайте мне тогда 10 тыс. рублей, которые вы мне должны. И докажите, что не должны, тем более, что ваш Христос велел давать, если просят. О том, что вы мне их должны знают многие люди, только я вам не скажу какие. У вас нет абсолютно никаких доказательств, что вы мне их не должны.Так что, вышлите мне почтовым переводом. Адрес я вам на емэйл сообщу. Ну что, вы согласны с моей логикой? Это очевидно, что вы мне должны. Даже сомнений нет. Высылайте емэйл, и побыстрее.

 Отправлено: 05.03.10 01:18. Заголовок: А если я приеду и ва..

А если я приеду и вашу жену изнасилую, а вашего ребёнка убью- вы меня не будете ругать? Ну пожалуйста, не ругайте. Доказать их существование всё равно абсолютно невозможно, а зачем друг другу нервы трепать. Что бога нет, что ребёнка вашего нет- какая разница, верно? Да и нас с вами нет, в общем-то. Так что и спорить не о чем. Так что договорились?

 Отправлено: 05.03.10 09:55. Заголовок: Ну вот, Вы согласили..

Ну вот, Вы согласились, что Вы ничего не можете доказать. Вы не можете доказать даже существование собственного тела. Так чего Вы хотите доказать на этом форуме?

Вас что-то явно мучает, и Вы хотите выместить это на других. Попробуйте разобраться в себе, не умножайте зло этого мира, которого и без вас больше, чем надо.

 Отправлено: 05.03.10 10:05. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну вот, Вы согласились, что Вы ничего не можете доказать.

Абсолютно-да, ничего не доказать. Не доказать, что дважды два-четыре, что мир существует, что нет Деда Мороза с бабой ягой. Но если принять за точку отсчёта то, что дважды два-четыре, что мир существует и воздействует на наши органы чувств, то БОГА В НЁМ НЕТ. И не надо мне рот затыкать.

 Отправлено: 05.03.10 10:06. Заголовок: Вы так и не ответили..

Вы так и не ответили, почему богов так много? И кто создал бога?