Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: Зачем верить в бога?

Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.

 Отправлено: 18.01.10 23:19. Заголовок: Роман пишет: "И..

Роман пишет:

цитата:

"И собрал Давид весь народ, и пошел к Равве, и воевал против нее, и взял ее... А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим." (2-пя Царств, 12:29-31)? Как православная церковь может называть святым царя Давида, распевать его псалмы (правда его ли они?) после такого? Уж пьяные подростки по сравнению с этим святым уродом моральным- сущие ангелы.

Роман пишет:

цитата:

Ну что вы, Татьяна! По сравнению со святым Авраамом, занимавшимся откровенным сутенёрством с подачи бога (используя свою жену), Я СУЩИЙ АНГЕЛ!!! Кстати, вы в курсе, сколько любовниц было у Жан Поля Сартра?

Роман, попробуйте написать Ветхий завет в кратком изложении на "современном русско-албанском" языке, будет бестселлер.

Я думаю, что живи вы в Равве во времена взятия ее царем Давидом, он бы вас первым под молотилку положил или в печке бы испек

Роман пишет:

цитата:

У меня то же самое. 10 лет поиска и всё впустую

Ну хоть бы перестали время на поиск тратить. А то уже впустую 10 лет и 4 дня.

Роман пишет:

цитата:

Объясните мне, кстати, слова Иисуса о том, что, дескать, грех даже посмотреть на женщину с вожделением. Она смущала меня всегда.

За 10 лет вам никто не смог объяснить эту фразу? Вам действительно трудно что-то объяснить. Может скоро говорящий осел встретится.

Татьяна З. пишет:

цитата:

А что вы искали? Говорящих осликов или собачек?

Где вы ищете, Роман? Попробуйте сходить в зоопарк.

 Отправлено: 18.01.10 23:38. Заголовок: Роман пишет: Вы хот..

Роман пишет:

цитата:

Вы хотите лжи?

О да, добейте всех еще более фантасмагорическими откровениями!!!

Indie пишет:

цитата:

Перестаньте читать книжки из серии "сто советов батюшки"

...и Фрейда

VM пишет:

цитата:

Рискну предположить, что законный секс - это уже молитва :)) Тогда Иисусову молитву можно не читать.

Да что уж, не стесняйтесь. Роман тут столько напредполагал, что вам его не затмить.

 Отправлено: 19.01.10 00:15. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Вы случайно не ошиблись ? Это вообще-то православный форум

И что из этого?

 Отправлено: 19.01.10 07:49. Заголовок: VM пишет: И что из ..

VM пишет:

цитата:

И что из этого?

А то, что православным как-то совершенно не интересно, что думают иудеи по обсуждаемым темам этого форума

 Отправлено: 19.01.10 08:00. Заголовок: VM пишет: Рискну пр..

VM пишет:

цитата:

Рискну предположить, что законный секс - это уже молитва :))

Нет, витальности у этой темы уже на год тянет

Даже Фрейд бы до такого не додумался

мы присутствуем при зарождением новой ереси

 Отправлено: 19.01.10 21:30. Заголовок: Татьяна З. спасибо ..

Татьяна З.

спасибо за Паскаля!

 Отправлено: 19.01.10 22:37. Заголовок: Костя пишет: спасиб..

Костя пишет:

цитата:

спасибо за Паскаля!

Если Вы почитаете его труды - откроете еще много других истин у этого поразительного человека. Он-то как раз всю жизнь искал Бога - и нашел его: пережил потом нечто такое, что кроме как посещением Бога не назовешь - некое озарение, перевернувшее всю его жизнь. Мне недавно попалась книга о нем в серии ЖЗЛ - одним словом: "математик", высчитавший Бога" - очень невероятно интересная жизнь.

 Отправлено: 20.01.10 00:13. Заголовок: Татьяна З. пишет: Г..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Гормоны сами себе не играют никакой роли - ни положительной или отрицательной в плане греховности или нравственности - - все дело, куда человек направляет свои при этом возникающие возможности.

А вы знаете, к чему приводит постоянное подавление сексуальных желаний? Почитайте доктора Щеглова или других сексопатологов. С законной женой будут бооольшие проблемы. Плюс невроз. Объясните мне, я не понял. Что безнравственного в том, что люди по обоюдному согласию занимаются сексом? И получают наслаждение от этого? И никому не мешают? Сравнивать это с питьём крови младенцев- это сравнивать, пардон, жопу с пальцем.

 Отправлено: 20.01.10 00:17. Заголовок: Татьяна З. пишет: в..

Татьяна З. пишет:

цитата:

вы верите, что после смерти от нас останется кучка гниющей плоти?

Я в это не верю, я это знаю. Я вообще предпочитаю ни во что не верить, а знать. А вот вы лично видели, что после смерти от человека остаётся что-нибудь другое? Видели призраков? Привидения? К вам являлись мертвецы? Души умерших? Поделитесь своим опытом.

 Отправлено: 20.01.10 00:22. Заголовок: Татьяна З. пишет: Н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Ну хорошо, раз все для вас слова -вам лично, кроме говорящих ослов - чтобы могло бы говорить (какое устройство общества, церкви раз вы высказались про попов), что христианство - это вера не слов, а дела?

Отсутствие страданий, войн, болезней, горя, нищеты, смерти. Хотя бы это, по-крайней тмере.

 Отправлено: 20.01.10 00:36. Заголовок: Indie пишет: Это ка..

Indie пишет:

цитата:

Это как пить пиво литрами, изучая высшую математику. Формально никто вам пиво пить не запрещает, но попытка совместить эти два процесса неизбежно приведет к краху.

Знаете, учась в институте мы, готовясь к экзаменам по высшей математике (и не только) , порой пили водку литрами. Я лично закончил с красным дипломом.

Indie пишет:

цитата:

Как мы видим Бог не ханжа, Он просто не советует отвлекаться.

Да? Ваш бог так тактичен и мягок? А как же блуд, как смертный грех? Вас послушаешь, так бог просто пальчиком погрозит, пожурит: не отвлекайся, мол. Да улыбнётся и по головке потреплет. А почитаешь святых отцов, так жуть кромешная! Такие мытарства страшнейшие. Черти кругом, смрад, погибель вечная. И кругом то от блуда дети- уроды рождаются. А прелюбодеяние- вообще кошмар. Или вы не доверяете святым отцам?Indie пишет:

цитата:

Не могу никак понять в вас этого странного интереса к религии. Точнее сам интерес то как раз не удивителен, не понятен его мотив.

Мотив очень прост- желание докопаться до правды и разоблачить ложь. Пока что религия мне кажется именно такой ложью, которую надо разоблачать.

 Отправлено: 20.01.10 00:43. Заголовок: Татьяна З. пишет: Ч..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Человек самим Богом создан не бесстрастным - как вы говорите, с гормонами, но для создания семьи на основе любви.

Да вы что??? А чего ж ради ваши святые угодники так старались?? Не ели, не пили, не спали, не мылись, на камнях годами стояли????? Живыми на небо лезли. Про секс я вообще молчу. Какого, я вас спрашиваю, рожна, если они самим богом не бесстрастными были созданы? Выходит, они божескую природу из себя вытравливали?

 Отправлено: 20.01.10 00:44. Заголовок: Indie пишет: Лучше ..

Indie пишет:

цитата:

Лучше Шмемана почитайте или Джека Лондона на худой конец

Да вы, батенька, еретик)) Смотрите, вас РПЦ анафеме предаст!

 Отправлено: 20.01.10 00:46. Заголовок: Татьяна З. пишет: Е..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Если Вы почитаете его труды - откроете еще много других истин у этого поразительного человека. Он-то как раз всю жизнь искал Бога - и нашел его: пережил потом нечто такое, что кроме как посещением Бога не назовешь - некое озарение, перевернувшее всю его жизнь. Мне недавно попалась книга о нем в серии ЖЗЛ - одним словом: "математик", высчитавший Бога" - очень невероятно интересная жизнь.

Только вот, "обретя бога", Паскаль в науке уже больше ничего существенного не сделал. Увы!

 Отправлено: 20.01.10 00:52. Заголовок: VM пишет: У иудеев ..

VM пишет:

цитата:

У иудеев есть молитва перед законным сексом

Я представляю себе православную молитву перед законным сексом)) Какому святому молиться?))

 Отправлено: 20.01.10 07:51. Заголовок: Роман пишет: Мотив ..

Роман пишет:

цитата:

Мотив очень прост- желание докопаться до правды и разоблачить ложь. Пока что религия мне кажется именно такой ложью, которую надо разоблачать.

Да вам памятник за серьезные исследования надо ставить - это ж 10 лет упорно разоблачать ложь, какое терпение надо иметь

 Отправлено: 20.01.10 08:56. Заголовок: Роман пишет: Только..

Роман пишет:

цитата:

Только вот, "обретя бога", Паскаль в науке уже больше ничего существенного не сделал. Увы!

Во-первых, будучи очень верующим человеком, он сделал все свои выдающиеся открытия - вообще он никогда не был атеистом, и искал именно ЖИВОГО Бога, а не говорящих животных, а во-вторых, он СОЗНАТЕЛЬНО сам отказался от научной работы, полностью предав себя той жизни, которую открыл для себя.

 Отправлено: 20.01.10 09:05. Заголовок: Роман пишет: Подели..

Роман пишет:

цитата:

Поделитесь своим опытом.

Я вам писала уже, что в детстве у меня душа ушла не "в пятки", а просто вышла за пределы тела - т.е. кроме кучки плоти, мы еще и душа.

Если вы остановились в своем познании жизни - смерти на фразе: "я знаю" -( это вообще звучит феерично! - вы наверное, великий ученый, Гинзбург, по крайней мере)) - и признаете существование ТОЛЬКО тела *причем даже мыслительный процесс ученые не расшифровали, не говоря уже о других необъяснимых фактах), но вам все ясно и вы все знаете - а когда такое самомнение + заявление "я знаю", тогда я умываю руки и считаю наш диалог бессмысленным. Всего хорошего, Роман, и до свидания :).

 Отправлено: 20.01.10 09:11. Заголовок: Роман пишет: Знаете..

Роман пишет:

цитата:

Знаете, учась в институте мы, готовясь к экзаменам по высшей математике (и не только) , порой пили водку литрами. Я лично закончил с красным дипломом.

Ой даже спорить не буду, как сейчас преподают вышку - можно хоть в состоянии упившейся скотины сдать. Если вы дадите себе труд увидеть аналогию, чуть отвлекшись от реалий своей молодости, то моя мысль не ускользнет от вашего пытливого ума.

Роман пишет:

цитата:

А почитаешь святых отцов, так жуть кромешная! Такие мытарства страшнейшие. Черти кругом, смрад, погибель вечная. И кругом то от блуда дети- уроды рождаются. А прелюбодеяние- вообще кошмар. Или вы не доверяете святым отцам?

Не читал ни одного "святого отца" с чертями и жутью кромешной. Средневековое фэнтези в виде житий святых не склонен принимать за чистую монету, так же как не пытаюсь соотнести творения Толкиена или Желязны с реальным миром.

Роман пишет:

цитата:

Мотив очень прост- желание докопаться до правды и разоблачить ложь. Пока что религия мне кажется именно такой ложью, которую надо разоблачать.

Мне кажется это очень религиозное чувство, вы религиозны, но плохо и ложно информированы о вере, ваше внутреннее чувство справедливости и целесообразности противится языческой дикости, именуемой у нас православием.

 Отправлено: 20.01.10 09:27. Заголовок: Татьяна З. пишет: ..

Татьяна З. пишет:

цитата:

VM пишет: цитата: И что из этого? А то, что православным как-то совершенно не интересно, что думают иудеи по обсуждаемым темам этого форума

Татьяна, не ругайтесь на уважаемого VM Эта тема и в православных кругах витает тоже. У меня вот есть подаренная книга "Практическое пособие православной матери", написанная двумя докторами мед. наук и одним автором семи монографий. Так вот один из них священник. В одном из разделов книги "Спрсите батюшку" описывается, что один из детей в многодетной семье священника вышел особенно "удачным", потому что отец одел епитрахиль и молился перед зачатием. Для м еня это тоже диковато, но некотоые вот даже у духовника благословение за зачатие берут.

 Отправлено: 20.01.10 10:21. Заголовок: Барышня пишет: один..

Барышня пишет:

цитата:

один из детей в многодетной семье священника вышел особенно "удачным", потому что отец одел епитрахиль и молился перед зачатием

тема жжот все больше и больше. Надеюсь термин "удачный" не принадлежит самому батюшке, а то как оно после этого остальным "неудачным" жилось. Они же не виноваты, что батя епитрахиль забыл одеть.

 Отправлено: 20.01.10 11:03. Заголовок: Барышня пишет: Эта ..

Барышня пишет:

цитата:

Эта тема и в православных кругах витает тоже. У меня вот есть подаренная книга "Практическое пособие православной матери", написанная двумя докторами мед. наук и одним автором семи монографий. Так вот один из них священник. В одном из разделов книги "Спрсите батюшку" описывается, что один из детей в многодетной семье священника вышел особенно "удачным", потому что отец одел епитрахиль и молился перед зачатием. Для м еня это тоже диковато, но некотоые вот даже у духовника благословение за зачатие берут.

Читала я эту историю. Вижу большую разницу - ПЕРЕД зачатием, ведь вечерние молитвенные правила никто не отменял, хотя бы в сокращенном варианте. И этим все сказано. Ни один в здравом уме священник не напишет, что он молился ВО ВРЕМЯ зачатия.
И самая прелесть - секс приравнивать молитве (((

 Отправлено: 20.01.10 12:11. Заголовок: Ну вот Вы, Роман, и ..

Ну вот Вы, Роман, и написали сами, что Ваши сообщения - не вопрос к священнику, а акция по развенчиванию религиозной лжи.

Роман пишет:

цитата:

Что безнравственного в том, что люди по обоюдному согласию занимаются сексом?

Роман, я извиняюсь, но куда потом записывать получающихся детей? Или как в кодексе Наполеона - ребенок, рожденный женщиной, имеющей мужа, считается ребенком этого мужчины? Даже с общественной точки зрения прелюбодеяние безнравственно, молчу про религиозную. Только не надо про предохранение, если пообщаться с людьми по душам, столько интересного узнаешь - чуть ли не каждый второй ребенок - результат предохранения.

 Отправлено: 20.01.10 12:25. Заголовок: Татьян, ну Вы написа..

Татьян, ну Вы написали - "кощунственно зачинать детей с молитвой", а ВМ Вам ответил, что у иудеев есть молитва ПЕРЕД законным сексом. Такая же практика есть и у некоторых православных. Когда мы говорим "Делай всё с молитвой" - это ведь включает и практику, когда просто молятся перед каждым делом, не обязательно это практика когда всё делается на фоне Иисусовой молитвы. Если кто-то молится перед всеми делами, да еще перед законным сексом - ну и хорошо, я лично рада за такого человека, он рад и жене и Божьему замыслу о браке.

Про приравнивание секса и молитвы я не буду писать, но ВМ же оговорился, что это его ИМХА и он РИСКНУЛ предположить.

А так в основном по тону его высказывания я с ним согласна - законный секс это не нечистота, и если кому-то в радость помолиться - ну и слава Богу, мне лично такой радости о Боге и постоянной памяти о Боге и не снилось.

 Отправлено: 20.01.10 12:59. Заголовок: Барышня, наверное, V..

Барышня, наверное, VM, очень хороший человек, раз Вы его так защищаете, и охотно этому верю, но давайте не смешивать Божий дар с яичницей, есть вещи несовместимые ни с молитвой, ни с Божьим именем.
Мысли от ветров головы своей, которые в корне ПРОТИВОРЕЧАТ учению Христа, надо все-таки отслеживать у себя и уметь определять природу их появления, которая уж точно не божественная.

А то в следующий раз я предположу, что полезно керосин приносить в церковь, а потом пить его для здоровья, и это будет моя собсвенная крутая ИМХА.

 Отправлено: 20.01.10 12:59. Заголовок: Христос от нас не с..

цитата:

Христос от нас не силы воли хочет. Он хочет, чтоб любовь вытеснила из сердца похоть, потому что только ей это под силу

Илья, прекрасные слова, премного благодарен!

И по теме.

Да уж...

Роман бросает вызов. Если осёл-пингвин не появляется, не обличает - значит я - АНГЕЛ. Покажите мне бога, который скажет что я неправ! - нет его...

Значит – я прав!

Раз Он не проявляется - значит его нет, значит мне всё можно.

Если бы Бог был - он бы уж точно меня на узкой тропе к скале прижал бы...

Ведь есть за что…

Не прижал - значит - нет Его, значит всё можно...

Пустота-с! и скука...

И ещё. Это уже про супружескую близость. Аня права. Молитва – не только стоя перед иконой, молитва – это разные сосотояния.

Для Романа секс – сиречь совокупление эгоиста. С эгоистом (эгоисткой).

Для христианина близость – одно из высших доверительных проявлений любви к единственной (единственному).

Как христианин может, проявляя любовь, пребывая в состоянии любви – быть без Бога? Это тоже молитва. Без слов, конечно.

И ещё. Прошу прекратить дальнейшее развитие этой темы.

Всё, что Роман затронул в своих вопросах, участники обсуждения довольно полно раскрыли в своих постах. Можно хоть брошюру издавать.

Помолимся, чтобы он свернул с широкой дороги на узкий путь и там его прижал к скале настоящий АНГЕЛ.

Душа томится без Бога, а голова и тело – не пускают. Для них это – смерть. Импотенция. Безнадёга. Харакири…


Тему о молитве, если будет продолжение обсуждения, предлагаю выделить в отдельную.

 Отправлено: 20.01.10 13:10. Заголовок: Татьяна З. пишет: Б..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Барышня, наверное, VM, очень хороший человек

Я просто не люблю, когда так шашкой наголо рубят искренние, сердечные высказывания, если даже автор что-то где-то малясь перегнул. А ВМ давно на форуме пишет, провокаций за ним не замечено, всегда довольно-таки чистосердечно. Мне интересно читать не посты-лозунги, а именно сокровенные мысли, поэтому не хотелось бы, чтобы за это чистосердечие на форуме кого-то обижали.

Всё, тему прекращаю, простите батюшка, что не последовала Вашему призыву. За державу обидно :) Т.е. за наш теплый круг друзей :)

 Отправлено: 20.01.10 13:15. Заголовок: Барышня пишет: Я пр..

Барышня пишет:

цитата:

Я просто не люблю, когда так шашкой наголо рубят искренние, сердечные высказывания, если даже автор что-то где-то малясь перегнул. А ВМ давно на форуме пишет, провокаций за ним не замечено, всегда довольно-таки чистосердечно.

Вы мне намекаете, что я тут недавно и должна и не пытаться высказывать свое мнение, если оно отлично от уважаемых и чистосердечных ваших знакомых, не замечанных в провокациях

а можно я буду все-таки свое мнение высказывать, а не думать - любите это вы это или нет?

 Отправлено: 20.01.10 13:18. Заголовок: Татьяна, мир Вам. ..

Татьяна, мир Вам.

 Отправлено: 20.01.10 13:21. Заголовок: и вам того же...

и вам того же.