Отправлено: 01.12.09 17:08. Заголовок: Василий Савич, ЖАТВА - новое учение? В чём опасность?

Кто-нибудь знает к какой христианской конфессии, церкви, секте принадлежит Василий Савич?
Или ЖАТВА - это новая организация?
В чём опасность и заблуждения его учения?


Как я про них узнал:
На форуме velosamara.ru/forum в подписи президента ВелоСамары стоит ссылка на его страничку в Живом Журнале (niskam.livejournal.com), там есть сообщение со ссылкой на сайт Исцелён (www.iscelen.org) - а это уже ресурс, связанный с ЖАТВОЙ Василия Савича (www.zhatva.com).

 Отправлено: 01.12.09 17:17. Заголовок: Почитал про Деда Мор..

Почитал про Деда Мороза - http://www.iscelen.org/350-kto-takojj-dedushka-moroz-i-elochka.html Ндаааааа........

 Отправлено: 01.12.09 17:39. Заголовок: Нашёл http://www.isc..

Нашёл http://www.iscelen.org/383-nemnogo-o-konfessijakh.html:

"К какой конфессии мы принадлежим? - А к какой конфессии принадлежал Апостол Павел, или Ученики Христа, или первые верующие? Они были просто христиане! Они назывались так по Имени Христа, их Господа и Спасителя. Вот и мы - просто христиане.

Мы не придерживаемся никакой доктрины или учения, все духовные познания основаны на Слове Божьем - Библии, и на откровениях Святого Духа. То, что Господь откроет, никто затворить не может. Если кто-то ставит на первое место то учение, которому он придерживается и которое ему удобно, а также подстраивает Бога под свою жизнь - Господь ему судья. А мы стараемся подстраивать свою жизнь под заповеди Господни, и не спекулировать Священным Писанием в угоду своей плоти.

Многие возразят и будут доказывать правоту своего учения. Если вы не принимаете полностью Евангельское учение Библии, а придерживаетесь какого-либо человеческого (конфессионального), то не нужно пытаться никого, переубеждать принять ваше понимание и учение."

 Отправлено: 01.12.09 17:58. Заголовок: Вот ещё http://www.i..

Вот ещё http://www.iscelen.org/vybor.html:

"Проблемы при выборе "своей" церкви

В настоящее время, как оказалось, это достаточно серьезный вопрос.
Многие церкви отошли от Библии, исказили учение. Некоторые просто превратились не в церковь Бога Живого, а в секты преследующие свои интересы.
Со своей стороны, мы можем сейчас посоветовать следующее: читать и изучать Библию; слушать проповеди В. Савича; посмотреть, что пишут на сайтах (список ниже) о существующих церквях и течениях.




Список сайтов:


www.glaznayamaz.org - много инфримации о современных заблуждениях и отклонениях

www.zhatva.com - проповеди Василия Савича

www.russianw.com - русский запад - современное положение в мире



подборка статей и размышлений, касающихся выбора церкви находится здесь http://www.iscelen.org/story/vybor/. В этой рубрике будут располагаться статьи, касающиеся не только выбора церкви, но и внутрицерковных отношений."

 Отправлено: 01.12.09 20:10. Заголовок: Костя пишет: Кто-ни..

Костя пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает к какой христианской конфессии, церкви, секте принадлежит Василий Савич?

Конфессия - протестантизм.
Деноминация - пятидесятники.
Секта - не знаю.

цитата:

Или ЖАТВА - это новая организация?

Организация новая. Но относится к названным направлениям.
Как известно, в протестантизме любой человек может основать новую организацию.

цитата:

В чём опасность и заблуждения его учения?

Достаточно глобальный вопрос.

Заблуждения его учения - в самовольной трактовке Священного Писания христиан. Но эти заблуждения не единственные, есть еще.

Беглый взгляд на материалы с предложенных сайтов даёт понять, что это человек серьезный, размышляющий, но достаточно невежественный.

 Отправлено: 01.12.09 20:36. Заголовок: А вот и ложь: http:/..

А вот и ложь: http://www.iscelen.org/1018-istoriya-xristianstva-otec-sergij.html

История христианства. отец Сергий.

 Отправлено: 02.12.09 11:23. Заголовок: Dr. iBolit пишет:Поч..

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Почитал про Деда Мороза - http://www.iscelen.org/350-kto-takojj-dedushka-moroz-i-elochka.html Ндаааааа........

По-моему, их взгляд на деда Мороза совпадает со Свидетелями Иеговы.



Вадим, спасибо за ответы!




Rooster пишет:

цитата:

А вот и ложь: http://www.iscelen.org/1018-istoriya-xristianstva-otec-sergij.html История христианства. отец Сергий.

А в чём ложь? Отец Сергий Журавлёв не является священником РПЦ?

 Отправлено: 02.12.09 11:34. Заголовок: Костя пишет: А в чё..

Костя пишет:

цитата:

А в чём ложь? Отец Сергий Журавлёв не является священником РПЦ?

Именно. Не является.

Ложь еще и в содержании лекций, но это отдельная тема.

 Отправлено: 02.12.09 12:27. Заголовок: Костя пишет: По-мое..

Костя пишет:

цитата:

По-моему, их взгляд на деда Мороза совпадает со Свидетелями Иеговы.

Я понял. Дед Мороз - ацкий сотона

 Отправлено: 02.12.09 12:57. Заголовок: Конкретно про Васили..

Конкретно про Василия Савича я ничего раньше не слышал. Судя по сайту - это какой-то пастор-протестант (пятидесятник, видимо). Ппричем не совсем понятно - если у этого пастора церковь :)
А сайт исцелен.орг - это собрание свидетельств, которые может написать любой человек. Не обязательно, что все что там написано связано с этим Василием Савичем.

 Отправлено: 03.12.09 06:08. Заголовок: kanno пишет:Конкретн..

kanno пишет:

цитата:

Конкретно про Василия Савича я ничего раньше не слышал. Судя по сайту - это какой-то пастор-протестант (пятидесятник, видимо). Ппричем не совсем понятно - если у этого пастора церковь :) А сайт исцелен.орг - это собрание свидетельств, которые может написать любой человек. Не обязательно, что все что там написано связано с этим Василием Савичем.

Спасибо!

 Отправлено: 09.12.09 12:25. Заголовок: Ответить нечего :sm1..

Ответить нечего

Сам бы столько не "накопал"

Благодарю ответивших вместо меня.

 Отправлено: 12.04.10 02:05. Заголовок: Василий Савич помаза..

Василий Савич помазанный служитель. Он очень много претерпел от этого мира гонений и при чем от так называемых христиан. говорит он независимо от какого либо учения. Ходя в церковь я многого не понимал, через проповеди этого пастора я получаю наставление, обличение. очень сильно помогает и наставляет. полезно слушать его проповеди находясь в грехе, проблеме, болезни. Просто Бог очень сильно через него действует. советую всем его проповеди. делитесь мнениями , с Гсподом

 Отправлено: 12.04.10 02:10. Заголовок: Лично я не нашел в н..

Лично я не нашел в нем ничего чтобы казалось безумным как у многих церквей, особенно харизматического направления, где царит атмосфера высокомерия , надменности и т д. извиняюсь кого задел. поэтому его учение в кавычках не представляет никакой опасности. А Жатва это просто название сайта, через который распространяются его проповеди, книги и так далее. Этот сайт работает независимо от Савича. Братья сами решили благославлять таким образом людей

 Отправлено: 12.04.10 10:33. Заголовок: Спасибо, Иван, за ва..

Спасибо, Иван, за ваше мнение!

Не стесняйтесь, регистрируйтесь и пишите на этом форуме, групповой атмосферы высокомерия и/или надменности здесь нет, ну разве только от отдельных личностей....

У меня сложилось впечатление, что Василий Савич не работает, и живёт только от продажи своих книг, проповедей, дисков, кассет.

 Отправлено: 12.04.10 11:31. Заголовок: Иван пишет: говорит..

Иван пишет:

цитата:

говорит он независимо от какого либо учения

Уважаемый Иван, понятна Ваша благонамеренность, но зачем же так компрометировать проповедника? Слова "независимо от какого-либо учения" просто ставят человека за рамки христианства. Неужели Вы этого не понимаете?

Возможно, это утверждение просто стоит конкретизировать, скажем, так: "По моему мнению, содержание проповедей В. Савича формируется независимо от учения таких-то христианских конфессий". И назвать эти конфессии.

Скачал с сайта "Жатва" проповедь "Иисус вошел в храм". http://www.zhatva.com/audio&video/351.html
Впечатление: очень много хриплого крика. Субъективно это воспринимается как чрезмерное эмоциональное давление на аудиторию.

"Идите в Православную Церковь, там причащайтесь, но здесь должно быть Тело Христово, тело, живое... Церковь - это столп и утверждение истины..." (17 минута, 13 секунда проповеди).

http://www.youtube.com/watch?v=UDJoln6UYRU

Здесь еще одна проповедь. Очень расстраивает чудовищный акцент и деланная интонация. Впечатление неестественности.

 Отправлено: 12.04.10 12:08. Заголовок: Уважаемый Rooster из..

Уважаемый Rooster извините за не конкретизацию. Просто когда писал именно об этом и думал что вы написали что о проповедует независимо от конфессии. Насчет интонации хочу сказать она у него не деланная. Если уж взялись за критику прошу предоставить факты из его проповедей. Этот человек кстати говоря работает вроде. Точно не знаю , а деньги он за свои проповеди, книги и кассеты не берет. Возможно берут другие люди и они жертвуют нуждающимся. но основную часть своих проповедей он распространяет бесплатно и даже высылает и всё это за свой счет

 Отправлено: 12.04.10 12:50. Заголовок: А насчёт "Идите ..

А насчёт "Идите в Православную Церковь, там причащайтесь, но здесь должно быть Тело Христово, тело, живое... Церковь - это столп и утверждение истины..." (17 минута, 13 секунда проповеди) это он имел ввиду что люди в той церкви которой он проповедовал могут ходить в любую другую церковь, причащаться и так далее, но находясь в своей церкви они должны быть едины

 Отправлено: 13.04.10 01:44. Заголовок: Иван пишет: Просто..

Иван пишет:

цитата:

Просто когда писал именно об этом и думал что вы написали что о проповедует независимо от конфессии

Этот человек проповедует в соответствии с принятой в харизматических общинах манерой. Стало быть, далеко не независимо от конфессии.

цитата:

Насчет интонации хочу сказать она у него не деланная

Ну если не деланная, значит, просто с истерическими нотками. Иначе сложно понять, зачем так повышать голос до крика, притом делать это постоянно. Микрофон же есть.

цитата:

Если уж взялись за критику прошу предоставить факты из его проповедей

Я разве взялся за критику? Пока нет. Просто посожалел о неприемлемой, на мой взгляд, интонации оратора.

цитата:

Этот человек кстати говоря работает вроде

Это меня не очень интересует.

цитата:

это он имел ввиду что люди в той церкви которой он проповедовал могут ходить в любую другую церковь

Уважаемый Иван, как вы это представляете: быть одновременно членом разных церквей? Такое еще, кажется, никому не приходило в голову, кроме как В. Савичу.

цитата:

но находясь в своей церкви они должны быть едины

"Своей" - вы, должно быть, имеете в виду харизматической. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под словом "своей".

цитата:

причащаться и так далее

Уважаемый Иван! Условием вступления в Церковь является покаяние. Покаяние при свидетельстве пресвитера Церкви. В числе того, в чем нужно каяться, Православная Церковь упоминает участие в самочинных сборищах, к которым относятся протестантские собрания. Неужели этого не знает В. Савич?

 Отправлено: 14.04.10 12:40. Заголовок: Начсёт того, что ..

Начсёт того, что "Этот человек проповедует в соответствии с принятой в харизматических общинах манерой." я не согласен. Этот пастор не любит харизматическое движение которое зародилось в сегодняшнее время, у него даже есть проповеди на эти темы: дух харизматии. можете найти и послушать. Также есть проповеди о подкупных пастырях. После которой на него не раз покушались. Но дело не в этом. Я например не нашел в его голосе навязчивое усилие, а именно по моему он это делает не намеренно, это само собой выходит, скорее всего его так ведёт Дух Святой, тем самым он делает акцент на необходимые вещи. Согласен, мне тоже поначалу было непривычно слушать его проповеди)))) приходилось то прибавлять , то убавлять громкость... Ведь я не знаю , возможно он как то пытается передвигаться, а микрофон стационарно закреплён...))) Но, но дело не в этом. Главное - содержание его проповедей. Мне в целом нравятся его проповеди и это моё мнение. Он очень часто использует примеры из жизни ,что очень сильно вдохновляет. Насчёт работы это я писал не вам. Просто кто то сказал что он живет на эти проповеди))) Хотя точно я не знаю.. Просто он не раз рассказывал про свою работу.. Насчёт хождения в другую церковь. Я имел ввиду не прямое отношение , а посещение по приглашеню, ради интереса и так далее... Ведь все мы я так думаю веруем в Господа нашего Иисуса Христа. и ещё хотел бы уточнить насчёт направления или так сказать конфессии ближе к которой относится Василий Савич. Это ортодоксальное пятидесятничество: а именно то пятидесятничество, которое не искажается под влиянием мира сего. То есть, например вот в православной церкви лицам женского пола принято носить платки, также как и у этих самых пятидесятников, ведь это заповедано апостолом Павлом. А в харизматических кругах обходятся без этой атрибутики, что весьма печально и плюс печально что женщины часто стали выходить проповедовать. Хотя в библии сказано: женщина да молчит в собрании. В общем хотелось бы сказать что пятидесятничество и православие перекликается иногда. и миривоззрение у них на некоторые вещи одинаковы. Если есть конкретные вопросы по этому поводу или другие , можете задавать)) а вообще я тут вот случайно наткнулся на этот блог... и слава Богу за это. Я просто не из Самары, мне хотелось сказать своё мнение. Да благословит вас Бог.

 Отправлено: 14.04.10 21:39. Заголовок: Спасибо, Иван! И да..

Спасибо, Иван!

И да благословит вас Бог возрастать в Любви.

 Отправлено: 08.03.11 23:17. Заголовок: CЛАВА БОГУ ЗА ВАСИЛИ..

CЛАВА БОГУ ЗА ВАСИЛИЯ САВИЧА

 Отправлено: 11.03.12 15:52. Заголовок: Костя !сейчас в посл..

Костя !сейчас в последнее время вы должны особо взыскать Господа,а не доверять людям (проклят всякий надеющийся на человека).Об этом и Василий Савич часто говорит.Я шла по стопам "современных фарисеев",но СЛАВА БОГУ проповеди Савича мне открыли глаза.Это помазанник Божий.Но на все даст ответ Сам Господь,спрашивайте у Него(Иеремия 33:3)

 Отправлено: 17.04.12 12:32. Заголовок: Слава Богу, что мы и..

Слава Богу, что мы имеем возможнось слушать проповиди брата Василия

 Отправлено: 26.06.14 17:12. Заголовок: В России сами харизм..

В России сами харизматы обычно называют себя христианами веры евангельской (пятидесятники). В некоторых регионах для того, чтобы не путать пятидесятников (ХВЕ) и харизматов, харизматы называют себя христианами евангельской веры (ХЕВ).