Отправлено: 30.05.10 07:56. Заголовок: Чудеса Христа

В Евангелии есть место, где рассказывается, как Христос, придя в одно селение, не мог сотворить там многих чудес по причине неверия жителей. У меня вопрос возник - как могущество Бога может зависеть от каких-то иных факторов? Разве не все равно Господу, кто и во что верит, если Он хочет явить свое чудо? И даже страшная такая мысль появилась - если чудеся давались только тем, кто верил, то не были ли они плодом самовнушения людей? Ведь скептикам чудеса не давались... такой эффект можно и сейчас наблюдать - если кто-то сильно верит в могущество какого-нибудь Кашпировского, то на него вполне может подействовать его гипноз и прочее...мне очень неприятно и страшно даже думать об этом, но другого объяснения пока не могу найти...

 Отправлено: 30.05.10 10:02. Заголовок: Юль, мне кажется отв..

Юль, мне кажется ответ в другой плоскости.
Вспомни искушения Христа, Ему дьявол предлагал совершить большие чудеса, чтобы весь мир был у Его ног, а Он пошел не легким путем- завладеть миром, явив невероятные чудеса, а пошел путем Крестной Жертвы....
Спаситель не хочет насиловать нашу волю, он же не маг и не шаман, чтобы поражать народ чудесами, и не на чудесах зиждутся наше Спасение и наша вера.
Чудеса есть и в других религиях. И бесы творят сверхъестественные вещи.
Смысл чудес Спасителя не в "битве экстрасенсов", чьи возможности сильнее, а в том, чтобы человек, исцелившись телесно или получив телесное утешение, преобразился внутренне, стал новым человеком, отрекся от греховной жизни и обрел жизнь вечную.
Т. е. смысл чуда не просто исцелить плоть, но показать путь в Царство Небесное.

 Отправлено: 31.05.10 07:04. Заголовок: Наташ, смысл христиа..

Наташ, смысл христианских чудес мне вполне понятен. Христос действительно не имел цели удивить или поразить, а имел целью обратить человеа к Себе - в некоторых случаях посредством чуда. Мой вопрос несколько о другом: в Писании не сказано, что Он не захотел сотворить чудеса в том селении, потому что видел, что они не пойдут на пользу тем людям, или потому что они только и ждали от Него чудес. Там сказано "НЕ МОГ", то есть, в моем понимании, у Него НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Может ли такое быть?

 Отправлено: 31.05.10 08:10. Заголовок: Юль, давай конкретне..

Юль, давай конкретнее. Вот я нашел только это:

цитата:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их. (Матф.13:54-58)

Ты о каком-то другом отрывке говоришь?

 Отправлено: 31.05.10 08:14. Заголовок: Ulia пишет: Там ска..

Ulia пишет:

цитата:

Там сказано "НЕ МОГ", то есть, в моем понимании, у Него НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Юль, а мне кажется, что здесь полная аналогия с тем, что Господь не может нас спасти без нашей на то воли.

 Отправлено: 31.05.10 11:16. Заголовок: Андрей, спасибо за ц..

Андрей, спасибо за цитату - именно это место я имела в виду. Действительно, слова " не мог" там нет, поэтому можно понять, что просто Он не стал совершать чудеса, потому что люди в том селении не были готовы последовать за Ним. Наташа, спасибо Наверное, так и есть - без нашего с Богом сотрудничества силком нас в рай не загонишь.

 Отправлено: 04.06.10 08:10. Заголовок: Юль, нашел :sm67: ..

Юль, нашел

Совершенно случайно читали вчера именно этот отрывок:

цитата:

1 Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его. 2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? 3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. 4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. 5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их]. 6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил. (Мар.6:1-6)

Здесь действительно "не мог", ну а по объяснению я соглашусь с Наташей.

 Отправлено: 04.06.10 11:17. Заголовок: Ребят, ну ведь если ..

Ребят, ну ведь если есть слово "не мог", то и смысл иной становится - разве нет? Ведь тогда действительно "не получилось"... как у Христа могло не получиться? Ведь тогда действительно какой-то эффект Плацебо получается - кто верит, тот и исцеляется...

 Отправлено: 04.06.10 12:03. Заголовок: Ulia пишет: Ведь то..

Ulia пишет:

цитата:

Ведь тогда действительно "не получилось"... как у Христа могло не получиться? Ведь тогда действительно какой-то эффект Плацебо получается - кто верит, тот и исцеляется...

Нет, не так. Понимаешь, Он, например, не мог совершить чудес, т.к. они могли стать во вред человеку. Тут "не мог" не обязательно в буквальном "не в состоянии совершить физически". Тут наверное можно еще такую параллель провести: Может ли Бог нарушить свободу верить человека? Если нет, то какой же Он Всесильный?
Быть может ответ кроется в формулировке: "не может, потому что не хочет по такой-то причине".