Отправлено: 15.04.09 07:40. Заголовок: Знал сатана, что Христос - Бог, когда искушал его?

У нас на прошлой ЕГ вышел нешуточный спор на эту тему.

Я впервые услышал мнение, что сатана знал что Иисус - Бог, даже когда искушал Его в пустыне.

Братья и сестры, помогите прояснить этот вопрос - желательно со ссылками на св.отцов или богословов.

 Отправлено: 15.04.09 15:17. Заголовок: Re: Знал сатана, что Христос - Бог, когда искушал его?

На основании отрывка из Деяний Святых Апостолов, гл.19, ст.15: "Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" - можно утверждать, что сатана знал, Кто перед ним, он знал, что Иисус - Сын Божий.

 Отправлено: 15.04.09 15:56. Заголовок: Вот еще отрывок: И к..

Вот еще отрывок:
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую,
Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов,
весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий?
пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
(Матф.8:28-29)
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами
и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт 3:14-15)
Когда Бог изгонял первых людей из Эдемского сада, Бог дал пророчество о приходе Спасителя: стих 15.
Будет поражать тебя в голову, потому что жало у змея в голове - это ад, смерть и грех.
Змей это прообраз сатаны в ветхом завете.
Далее мы видим в (1Кор.15:55-57)
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

И сам факт искушения Его в пустыне говорит о том, что сатана знал что Он Сын Божий, иначе зачем ему было Его искушать.
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:
Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

 Отправлено: 17.04.09 16:08. Заголовок: Re: Знал сатана, что Христос - Бог, когда искушал его?

А вот ещё отрывок из Евангелия от Луки, гл. 4, ст. 41: "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос".

 Отправлено: 21.04.09 14:13. Заголовок: Костя пишет: А вот ..

Костя пишет:

цитата:

А вот ещё отрывок из Евангелия от Луки, гл. 4, ст. 41: "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос".

Титулы Сын Божий и Христос не являются тождественными Богу. Зная, что Он Христос, бесы вполне могли не знать, что Он Бог. Указанная вами цитата не проливает свет на поднятую AleBuAle проблемму.

Примечание:
Пс. 81: 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы.
Пс. 17: 51 Величаяй спасения царева и творяй милость христу своему Давиду и семени его до века.

 Отправлено: 21.04.09 14:26. Заголовок: Сатана не знал, что ..

Сатана не знал, что Иисус Христос Бог. Даже предположить обратное странно, ибо как можно искушать Бога на грех?
"Человеческая природа Христа была как бы приманкой на крючке Его Божества. Диавол бросился на жертву, но крючок пронзил его: он не может проглатить Бога и умирает" (св. Григорий Нисский, цитата по Догматическое богословие, В.Н.Лосский). "Божественная хитрость" также воспевается в литургическом Предании.

 Отправлено: 21.04.09 16:45. Заголовок: иерей Олег пишет: Т..

иерей Олег пишет:

цитата:

Титулы Сын Божий и Христос не являются тождественными Богу.

Как это не тождественны? Сын Божий написанно с заглавной буквы т.к. Вторая Личность в Троице.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
Пророчество: "Возвещу определение: Господь сказал мне: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Пс. 2:7)
Исполнение: "И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение" (Матф.3:17)
И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
(Марк 3:11) — духи нечистые признают Иисуса Сыном Божьим.
Здесь мы видим, что Сын Божий написано с заглавной буквы, т.к. Единородный Сын Божий (Вторая Личность в Троице).

 Отправлено: 21.04.09 18:50. Заголовок: NeO пишет: Здесь мы..

NeO пишет:

цитата:

Здесь мы видим, что Сын Божий написано с заглавной буквы

Как вы думаете, бесы Библию писали и в ней заглавные буквы расставляли?

 Отправлено: 21.04.09 18:57. Заголовок: иерей Олег пишет: К..

иерей Олег пишет:

цитата:

Как вы думаете, бесы Библию писали и в ней заглавные буквы расставляли?

Нет не бесы. Везде где речь идет о Боге пишется с заглавной буквы.

 Отправлено: 21.04.09 19:19. Заголовок: NeO пишет: Везде гд..

NeO пишет:

цитата:

Везде где речь идет о Боге пишется с заглавной буквы.

Верно.
Получается, что бесы "когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий" перед этим они сверились с современным текстом Евангелия и поняли Кто перед ними?
Наличие заглавных букв в тексте Св. Писания указывает лишь на то, что Христа исповедовали Богом Авторы Нового Завета. Авторами же были, как вы сами признали не бесы, а я дополню: святые Апостолы.

 Отправлено: 21.04.09 19:35. Заголовок: Теперь понятно...

Теперь понятно.

 Отправлено: 21.04.09 20:20. Заголовок: NeO пишет: Теперь п..

NeO пишет:

цитата:

Теперь понятно.

Прекрасно, что мы нашли общий язык.
Считаю необходимым добавить, что не только заглавные буквы, но и знаки препинания и даже пробелы между словами появились далеко не сразу.
И даже сейчас в текстах на церковно-славянском языке Бог, Господь и пр. пишутся с маленькой буквы, а на немецком языке вообще все существительные с большой.
Это вам несколько штришков, если позволите

NeO, мне показалось, читая ваши комментарии, что вы текст Святого Писания считаете первичнее самих событий. По-моему, это несколько неверный подход.

 Отправлено: 21.04.09 20:51. Заголовок: Исторически сначала ..

Исторически сначала были события, а затем появился текст.

 Отправлено: 22.04.09 12:07. Заголовок: Re: Знал сатана, что Христос - Бог, когда искушал его?

иерей Олег пишет:

цитата:

Пс. 17: 51 Величаяй спасения царева и творяй милость христу своему Давиду и семени его до века.

В русском синодальном переводе стих 51 псалма 17: "величественно спасающий царя и творящий милость помазаннику Твоему Давиду и потомству его во веки."

 Отправлено: 22.04.09 12:42. Заголовок: Костя пишет: "в..

Костя пишет:

цитата:

"величественно спасающий царя и творящий милость помазаннику Твоему Давиду и потомству его во веки."

Какой отсюда вывод? Слово "христос" переводится как "помазанник". Именно в этом смысле царь Давид христос и Господь Иисус тоже Христос.

 Отправлено: 22.03.11 10:40. Заголовок: А мне кажется что не..

А мне кажется что не знал саната что Иисус-Бог,до искушения!Я попробую объяснится и оттолкнуться от Слова Божьего!
Христос, на Земле, был в человеческой плоти, поэтому был подвергнут всяким искушениям от дьявола. Но Он не искусился, показав нам, что устоять, против искушения, уповая на Бога- возможно!И потом саната и бесы поняли Кто Такой Иисус!

1 Тимофею 3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе! Показал Себя Ангелам?Подумайте над этим!