Отправлено: 04.10.07 15:33. Заголовок: Почему число апостолов было 12

Вчера разбирали на евангельской группе Деяния, и возник вопрос, на который мы не смогли найти ответ.

Почему нужно было, чтобы число учеников было именно 12, почему ученики выбирали апостола вместо Иуды? Почему нельзя было оставить число учеников равным 11 (без Иуды) или 13 (+ Варсава=Иуст и Матфий)?



Для наглядности привожу отрывок из Деяний, который мы разбирали.

«15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам».

 Отправлено: 04.10.07 18:44. Заголовок: Re:

osta пишет:

цитата:

Почему нужно было, чтобы число учеников было именно 12, почему ученики выбирали апостола вместо Иуды? Почему нельзя было оставить число учеников равным 11 (без Иуды) или 13 (+ Варсава=Иуст и Матфий)?

Не знаю ответ на этот вопрос, но странно что именно 12, прям мистика. Интересно было бы поискать ответ на этот вопрос в шумерских письменах, ведь шумеры жили за долго до образования государства Израиль и если не ошибаюсь, проповедовали христианство.

 Отправлено: 04.10.07 20:43. Заголовок: Re:

12 апостолов именно потому, что было 12 колен Израилевых.

Free пишет:

цитата:

Интересно было бы поискать ответ на этот вопрос в шумерских письменах

Не там ищем, не там!

цитата:

и если не ошибаюсь, проповедовали христианство

Ошибаешься. Христианство они не проповедовали. История христианства ведет свой отсчет с первого века н.э., и именно из Израиля. Читай внимательнее Священное Писание.

 Отправлено: 05.10.07 09:37. Заголовок: Re:

В развитие темы, что удалось найти:

Формально - от 12-ти колен Израилевых.
"Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых".
(Матф.19:28)

Это символ, но не абстрактной полноты, а того, что создаваемая апостолами Церковь - это новые 12 колен, Новый Израиль (т. наз. "теория замещения", которая очень не нравится "либеральным богословам").
Место апостола... лучше говорить о служении апостола. Для предназначенного апостолам служения апостольства нужен был еще ученик. Кроме прочего важна и четность, ведь Господь посылал их по двое.

Одно из пояснений содержится в самом приведенном тексте: "В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой (Пс.108, 8)."

Спасибо всем ответившим!
http://community.livejournal.com/ustav/108214.html
http://community.livejournal.com/pridite/85461.html?view=1167829#t1167829
http://osta-n.livejournal.com/35371.html

 Отправлено: 05.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

12 апостолов именно потому, что было 12 колен Израилевых.

Почему так часто встречается число 12... именно, это число, 12 колен.

 Отправлено: 05.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Потому что число родоначальников народа Израильского исторически было 12.

 Отправлено: 05.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Потому что число родоначальников народа Израильского исторически было 12.

Почему именно 12. не больше, например 18...
Складывается впечатление, что священное писание ограничено числом 12. Можно сделать вывод, что священное писание еще и математическая система.

 Отправлено: 05.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Кстати, насчет математики... про Ивана Панина не слышали? Правда информации по нему мало. Непонятно насколько это правда

 Отправлено: 06.10.07 08:08. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Почему именно 12

Потому что народилось их столько. Писание Ветхого Завета - констатация истории еврейского народа. Число 12 не "заложено в книге", а отражает количество еврейских родоначальников.

 Отправлено: 06.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Аналогично:запечатление 144000 избранных(7 глава Откровения).По 12000 из каждого колена Израилева.
Сопоставление 12 сынов Израиля и 12 Апостолов еще можно понять.А вот с вышеизложенным как быть?

P.S.:кто-нить поясните:144000-это количество праведников которых должно набраться к концу света?Или же это число относится только к потомкамкам Израиля,а на деле Святых больше?

 Отправлено: 06.10.07 18:51. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

P.S.:кто-нить поясните:144000-это количество праведников которых должно набраться к концу света?Или же это число относится только к потомкамкам Израиля,а на деле Святых больше?

Не знаю ответ на этот вопрос, но у меня возникает интересная мысль. Если 144000 – это количество праведников которых должно набраться к концу света. 20ХХХХХ год = 144000.
Резиденция рассчитана на 144000 праведников. Площадь этого места можно будет посчитать.
И еще, такое фиксированное число праведников, подразумевает что грешников будет во много раз больше. Это условие без которого конец света не возможен.
_________________________________________________________________________________________________
Поясните:144000-это количество праведников которых должно набраться к концу света?Или же это число относится только к потомкамкам Израиля,а на деле Святых больше?

 Отправлено: 06.10.07 19:17. Заголовок: Re:

а кто вообще может откровение толковать?! опасное занятие, по-моему.

 Отправлено: 06.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Поясните:144000-это количество праведников которых должно набраться к концу света

Это, как пишут толкователи, символическое число, обозначающее полноту. К историческим личностям не имеет отношения.

 Отправлено: 06.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Это, как пишут толкователи, символическое число, обозначающее полноту. К историческим личностям не имеет отношения.

Причем тут исторические личности вообще. Понятно можно ответить, да или нет и если нет то тогда что?
Поясните:144000-это количество праведников которых должно набраться к концу света?Или же это число относится только к потомкамкам Израиля,а на деле Святых больше?

 Отправлено: 06.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Поясните:144000-это количество праведников которых должно набраться к концу света?

Нет.

цитата:

на деле Святых больше

Именно так.

 Отправлено: 07.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

на деле Святых больше

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 18.11.08 11:37. Заголовок: Не знаю. :sm33: ..

Не знаю.

 Отправлено: 18.11.08 11:44. Заголовок: Нашел ответ! :sm12: ..

Нашел ответ!

Число апостолов христианской церкви — двенадцать — носит символический характер и связано с числом сыновей Иакова и, соответственно, Израилевых колен.

 Отправлено: 06.03.09 18:53. Заголовок: В связи с вышеизложе..

В связи с вышеизложенным у меня возникает один вопрос: А как же Павел?
Открывая Библию мы читаем например:
Первое послание К Тимофею Святого Апостола Павла
И как с этим быть, получается что Апостолов уже не 12?