Пост N: 72
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 09.12.08 13:54. Заголовок: Можно ли быть православным русофобом?
Как известно самые отъявленные русофобы живут (или жили) в России (СССР). Про атеистов-космополитов и пиндоамериколюбов я молчу, действительно с чего им любить Россию матушку. А вот бывают ли православные русофобы? Может кто знаком или что-то читал. Те кто отделяет чистоту и святость вселенского Православия от грязной неумытой России, с ее вечной неустроенностью, унылыми лицами, серыми домами, хамством в трамваях и хамством властей, нищетой и грязными подъездами. Те кто не понимает почему православие досталось этим диким скифам возглавляемыми кровавыми диктаторами, строящими на костях и убивающими поэтов. Теми православными, кто считает что все болезни русской Церкви только из-за того что она именно русская. Потому что только русские запрятали веру в иконостасы и парчу, обожествив попов и церковную утварь и молятся на языке, которого они не понимают и понимать не хотят. Как вам такая позиция? Сразу скажу что ответы типа все русские разные и нельзя равнять всех под одну гребенку заведомо неинтересны так как это простите общее место. Вопрос в том можно ли не любить Россию, будучи как русским так и православным?
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.08 14:12. Заголовок: Да сколько угодно та..
Да сколько угодно таких. Была как-то передача интересная на тему русофобии. И там люди отмечали, что такое явление характерно для России, но в других странах они с таким явлением не сталкивались.
Пост N: 769
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 09.12.08 15:22. Заголовок: Мне кажется, что люб..
Мне кажется, что любые фобии по национальному признаку не соответствуют духу Православия, т.к. во Христе нет ни эллина, ни иудея. Поэтому любой русо/германо/франко/американо/... фоб может быть лишь псевдоправославным или "православным". Другое дело, что надо понимать, что при столкновении национальных ценностей и евангельских ценностей у христианина приоритет остается за евангельскими ценностями.
Отправлено: 09.12.08 15:46. Заголовок: Я бы так сформулиров..
Я бы так сформулировал: можно быть православным в России и при этом не то что быть русофобом, но не быть русофилом. Это, я думаю, нормально. Наша Церковь многонациональна, и пункта о главенстве русской национальности в ее Уставе нет.
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.08 15:54. Заголовок: Что-то далеко вы, ув..
Что-то далеко вы, уважаемый Рустер копаете, так и заблудиться несложно. Все проще. Быть русским и являться при этом русофобом - ненормально. Впрочем, нынче ж никто не держит. Купил билет и аля улю куда нибудь в Занзибар. И вот ты уже истинный занзибарец. Я бы вполне принял такой выбор человека.
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.08 16:38. Заголовок: Rooster , я понимаю,..
Rooster , я понимаю, что в последние дни ты с жаром зачитываешься конституцией, но согласно переписи населения 2002 года (официальные данные) русские составили 79,8%. Если говорить о славянах вообще, то процент этот естественно повышается. По нормам ООН это говорит о мононациональности государства. Хотя конечно никто не отрицает её полиэтничности. А для оставшейся части ты считаешь вполне нормальным русофобию?
Пост N: 73
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 09.12.08 16:39. Заголовок: osta пишет: любые ф..
osta пишет:
цитата:
любые фобии по национальному признаку не соответствуют духу Православия, т.к. во Христе нет ни эллина, ни иудея.
В общем да, все правильно, во Христе нет эллина и иудея, а почему, любя русских, как братьев, нельзя при этом не любить "русскость"? Ведь действительно сказано что во Христе нет ни эллина ни иудея, но не сказано что не существует эллинства или иудейства. Как есть люди высокие и низкие, толстые и худые, никто не говорит, что они принципиально разные по своей внутренней сокровенной сущности, для Бога они все одинаковы. Но нельзя при этом отрицать худобу или полноту. Она есть. Вот не люблю я толстых, к примеру, ну а еще не люблю русских. Хотя видя в толстом или русском человеке образ Божий, я люблю его. Или я не правильно рассуждаю?
А что значит "русскость"? У любой нации есть положительные и отрицательные черты. Нации возникли по воле Бога. Как можно отрицать Божий промысел? Мне кажется, можно говорить о нелюбви к тем или иным негативным чертам, неважно, в какой нации они больше проявляются.
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.08 16:56. Заголовок: Rooster , при чем ту..
Rooster , при чем тут это то? Я тебе статистику привел. Если славяне, то процентов 85. В храмах эта соотношение еще больше, естественно, так как исключатся народы,в большинстве своём исповедующих другие религии. Так что это не ко мне вопрос, а к тебе. Ты ж зачем то привел данные о многонациональности
Пост N: 99
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 09.12.08 16:58. Заголовок: Indie А вот бывают ..
Indie
цитата:
А вот бывают ли православные русофобы? Может кто знаком или что-то читал. Те кто отделяет чистоту и святость вселенского Православия от грязной неумытой России, с ее вечной неустроенностью, унылыми лицами, серыми домами, хамством в трамваях и хамством властей, нищетой и грязными подъездами. ... Потому что только русские запрятали веру в иконостасы и парчу, обожествив попов и церковную утварь и молятся на языке, которого они не понимают и понимать не хотят.
Полностью согласен с Александром - таких сколько угодно. А вот русские они или нет - спорный вопрос. Генетически - да. Ментально - вряд ли: для меня русский тот, кто любит Россию, её народ, культуру и традиции. Я не говорю о том, чтобы "полюбить" "грязь, неустроенность и хамство" Речь о простой и понятной любви к Родине, как к матери - безусловной, какой есть.
Отправлено: 09.12.08 17:00. Заголовок: Александр пишет: В ..
Александр пишет:
цитата:
В храмах эта соотношение еще больше
Ну эти данные с потолка. Ничего не исключается. Татары ходят в православные храмы? Евреи? Несомненно.
Брат Александр, ты привел некую статистику о русских, я тебе привел подсчеты самарского попа - кандидата богословских наук. Количество православных ничтожно. Можешь ты привести примерное количество православных прихожан по России? Если нет, о чем тогда разговор?
Да перестань. Понятно, что соотношение в храмах будет выше. Таким образом, подавляющая часть прихожан в России это русские. Тем более в центральных областях. Что касается русофобии именно в среде православных, то, по моему личному наблюдению, их чаще можно встретить в среде образованцев. Среди простого православного люда я таких не встречал. Но стоит зайти на пару минут на тот же форум Кураева, как с криком хочется бежать оттуда и больше там не появляться.
Никаких "таким образом". Ты ничего не доказал, а делаешь выводы. И самое главное - ты не назвал численность прихожан по России.
Я вообще не пойму при чём тут численность прихожан, она к теме разговора вообще никаким боком. А доказывать тут нечего, есть статистика 2002 года. Думать же, что в приходах этот процент меньше, по меньшей мере нелогично.
Rooster пишет:
цитата:
Термин настолько расплывчат, что не представляется возможность прояснить, что же это такое. Если ты можешь прояснить, сделай это.
Ничего тут расплывчатого. Термин ввел, если не ошибаюсь, почитаемый тобой Солженицын
Rooster пишет:
цитата:
Это тоже неконкретный термин. Себя ты к кому причисляешь? И, если можно, по каким причинам?
Это означает, что русофобские настроения среди православных я пока что, к счастью, встречаю только в среде виртуальной. Для меня подобные настроения в соответствующих темах были откровенным шоком. И это ведь люди как раз образованные интеллектуалы. Хотя в принципе ведь в этом ничего нового нет, если заглянуть в наше не очень уж и далёкое прошлое.
Rooster пишет:
цитата:
Про кураевский форум - непонятно, к чему это здесь. если откуда-то хочется бежать, может быть, лучше там не появляться?
Я не появляюсь, если только дело не касается более спокойных тем или когда нужно узнать разброс мнений по каким-то вопросам.
Отправлено: 10.12.08 10:50. Заголовок: Александр пишет: Я ..
Александр пишет:
цитата:
Я вообще не пойму при чём тут численность прихожан, она к теме разговора вообще никаким боком.
Это тест тебе на честность. Приводишь данные статистики плюс собственная фантазия, так приведи и соображения о численности прихожан.
Александр пишет:
цитата:
Ничего тут расплывчатого. Термин ввел, если не ошибаюсь, почитаемый тобой Солженицын
Дай определение, расшифровку этого термина и скажи, к какой категории ты относишь себя: к "образованцам" или к какой-то другой и почему.
По поводу русофильства/фобии.
1. Канонически эти вещи не закреплены. Если закреплены, приведи каноны. 2. Придерживаться той или иной позиции и быть от позиции другого в восторге или в шоке - это дело личное и свободное. Я, например, в шоке от того, какие третьестепенные темы интересуют православных, и что? Мое возмущение не обязано быть темой обязательного обсуждения у других. Имею позицию и высказываю ее. Так что, Александр, и у тебя право быть в шоке от того, от чего тебе нравится, оставляю и не посягаю на него ни в коей мере.
Так, никогда не получив чёткого определения интеллигенции, мы как будто и перестали нуждаться в нём. Под этим словом понимается в нашей стране теперь весь образованный слой, все, кто получил образование выше семи классов школы. По словарю Даля образовать в отличие от просвещать означает: придать лишь наружный лоск. Хотя и этот лоск у нас довольно третьего качества, в духе русского языка и верно по смыслу будет: сей образованный слой, всё, что самозванно или опрометчиво зовётся сейчас "интеллигенцией", называть образованщиной.
А вот еще отрывочек:
г) Недостатки, унаследованные посегодня. Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живёт в ожидании социального чуда (тогда - много и делали для него, теперь - укрепляя, чтобы чуда не было, и... ожидая его!). Всё зло - от внешнего неустройства, и потому требуются только внешние реформы. За всё происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" - прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя - "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Всё так совпадает, что и не требует комментариев. Добавим каплю из Достоевского ("Дневник писателя"): Малодушие. Поспешность пессимистических заключений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Речь о простой и понятной любви к Родине, как к матери - безусловной, какой есть.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума