Отправлено: 21.01.08 19:24. Заголовок: Старец Софроний о национализме

Старец Софроний о национализме [Jan. 21st, 2008|01:01 pm]

chapnin

"В ноябре записал вдохновенный рассказ иером. Николая (Сахарова) о конференции в Афинах, посвященной архим. Софронию (Сахарову). Вот лишь одна мысль:


Одной из главных тем конференции была проблема национализма в Церкви. О. Софроний часто нам повторял: «Если вы низведете Христа до уровня нации, будете говорить: мы - особая нация, мы имеем особый доступ ко Христу и особую любовь Христа, если так думать, - говорил о. Софроний, - то знайте, вы во тьме». Отец Софроний говорил, что люди очень часто признаются, что им кажется невозможным преодолеть национализм в себе. "Тогда, - отвечал о. Софроний, - я думаю, и спасение невозможно". Для отца Софрония примером был старец Силуан, который молился за весь мир, за каждого человека. Понятие "нации" отходило на второй план, потому что все люди, все человечество – это и есть Адам. Вот, за что молился преподобный Силуан ...

Полный текст интервью будет опубликован в ближайшем номере ЦВ."

http://chapnin.livejournal.com/48769.html

Имхо, очень ценная мысль. Неплохо бы ее иметь в виду нашим националистам.

 Отправлено: 22.01.08 07:38. Заголовок: osta :sm118: ..

osta

 Отправлено: 22.01.08 10:44. Заголовок: :sm118: ..

 Отправлено: 22.01.08 12:23. Заголовок: Что-то комментарии к..

Что-то комментарии какие-то странные стали... Значок - и все...
Я бы сказал, что с национализмом в Церкви сталкиваюсь крайне редко. Несдержанность - да, леность - да, расслабленность - да, но так все это есть и во мне самом в разных видах... Даже не могу припомнить, где я в последний раз сталкивался с национализмом в Церкви, если не считать сообщения на форуме некоторых тольяттинцев... Нет, не знаю. Да и там он какой-то уж очень показный, непрочувствованный. Может быть, эти люди недавно заразились подобными идеями и еще должны их прочувствовать, осмыслить, чтобы это выглядело более зрело...

Кроме трудов Ильина, вряд ли что смогу назвать зарекомендовавшее себя из этих идей... Маргинальные брошюрки и газетки не в счет - это позор для Церкви, паразитирование на ее имени.

 Отправлено: 28.01.08 19:53. Заголовок: Rooster пишет: Да и..

Rooster пишет:

цитата:

Да и там он какой-то уж очень показный, непрочувствованный. Может быть, эти люди недавно заразились подобными идеями и еще должны их прочувствовать, осмыслить, чтобы это выглядело более зрело...

Верно сказал, Rooster!

 Отправлено: 28.01.08 20:46. Заголовок: Rooster пишет: Нет,..

Rooster пишет:

цитата:

Нет, не знаю. Да и там он какой-то уж очень показный, непрочувствованный. Может быть, эти люди недавно заразились подобными идеями и еще должны их прочувствовать, осмыслить, чтобы это выглядело более зрело... Кроме трудов Ильина, вряд ли что смогу назвать зарекомендовавшее себя из этих идей... Маргинальные брошюрки и газетки не в счет - это позор для Церкви, паразитирование на ее имени.

В нынешнем потоке информации подчас очень трудно разобраться. Интернет ресурсов пруд пруди, книги не пишет разве что самый ленивый. Поэтому наверное нужно время чтобы отсеять серьезные и зрелые мысли от ерунды. К счастью все-таки есть люди со взвешенными мыслями, людьми православными на деле, а не на словах.

А вообще если честно, то даже эти люди, пусть с еще незрелыми мыслями, во мне вызывают больше симпатии, чем, скажем, молодежь поколения Пепси, MTV, походов по супермаректам и так далее. Потому что это не равнодушные люди. Просто хотелось бы, чтобы все-таки наступал момент созревания.

 Отправлено: 01.02.08 07:33. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А вообще если честно, то даже эти люди, пусть с еще незрелыми мыслями, во мне вызывают больше симпатии, чем, скажем, молодежь поколения Пепси, MTV, походов по супермаректам и так далее. Потому что это не равнодушные люди. Просто хотелось бы, чтобы все-таки наступал момент созревания.

Верно!

 Отправлено: 02.02.08 16:51. Заголовок: о. Софроний все прав..

о. Софроний все правильно сказал. Но его как всегда не правильно поняли и сделали страшные выводы.
не надо путать церковный национализм, который можно проследить на евреях Ветхого Завета и тем мирским национализмом, который не был чужд многим священникам ныне прославленным в лике святых.

На сколько я мог понять из ваших сообщений, Вы Александр, националист. Скажите Вы считаете, что русские - особая нация, имеют особый доступ ко Христу и особую любовь Христа? Спросите любого националиста и они вам ответят, что у них никогда даже мысли не возникало такой, а Вы их записали уже в граждан ада.

Советую всем сначала понимать то, о чем Вам хотят сказать, а потом делать выводы.

 Отправлено: 02.02.08 18:28. Заголовок: >На сколько я мо..

>На сколько я мог понять из ваших сообщений, Вы Александр, националист. Скажите Вы считаете, что русские - особая нация, имеют особый доступ ко Христу и особую любовь Христа? Спросите любого националиста и они вам ответят, что у них никогда даже мысли не возникало такой, а Вы их записали уже в граждан ада.

Ну, в граждан ада я точно никого не записывал. Почитайте мое сообщение внимательней. А насчет того, чтобы спросить любого националиста…..ох как ту все непросто…потому что очень большое количество этих людей именно так и думает. Есть проблема. Проблема в сомнительных источниках, которых пруд пруди среди печатной продукции и в интернете. Есть и другая проблема. Мы так часто заявляем о себе как о православных патриотах, спорим об опасности глобализации, ИНН и так далее…но на деле православием не живем, а также не знаем его, кроме как, опять же, через сомнительные книги и интернет ресурсы. Мы моментально навешиваем на оппонента ярлык, если он с нами не согласен. Этим скрывая тот факт, что нам нечего сказать, потому что знаний нуль. Это что, не правда? Этого нет? Это сплошь и рядом. Поэтому к нам совершенно справедливые упреки. Нужно работать над собой, а не считать, что русские=православные, а значит этого достаточно. Нет этой индульгенции. Вина в частом неприятии нас - в нас самих. Не надо делать вид, что все хорошо. Я уже далеко не ребенок и хочу говорить то, что думаю и то, что вижу и ощущаю. Несогласие в кем-то вовсе не вызывает во мне ярости и желания прекратить общение. Нужно учиться общаться и принимать то, что другие люди думают иначе. Нужно уметь строить мир, а не сеять разобщенность, которой у нас и так выше крыши. В том числе и об этой зрелости я имел ввиду в сообщении выше. Я не всегда и всем согласен со Штильмарком из Черной сотни, но меня очень обрадовало в свое время вот это http://www.sotnia.ru/tocsin/2006/0629.html его обращение в свое время к соратникам. Нужно иметь смелость говорить о проблемах и решать их. По моему так.

А что касается национализма, то тут, я думаю, очень большая проблема в том, что в это слово все вкладывают разный смысл. Я свое мнение, основанное на разных источниках, уже приводил на форуме достаточно давно. Для меня это нормальный термин, совершенно не ругательный. Для ненормальных его проявлений существуют другие термины и, уверен, следует приводить их. Тогда и не будет путаницы и непоняток. В том числе и вокруг исходного сообщения. Вообщем то поэтому мне и комментировать не хотелось, потому как иначе пришлось бы долго и нудно определять кто что вкладывает в понятие национализма.

 Отправлено: 03.02.08 11:28. Заголовок: простите Александр п..

простите Александр просто забыл спустить строчку начиная со слов "Спросите любого ..." Она была адресована не Вам, а остальным форумчанам.

Насчет того, что многие называют себя националистами, хотя такими не являются тоже большая проблема, и то что называют этим хорошим словом людей совсем не соответствующих ему.

Насчет других проблем Вами перечисленных согласен полностью.

 Отправлено: 04.02.08 09:59. Заголовок: ЫЫ С Александром со..

ЫЫ
С Александром соглашусь, а Вам задам вопрос.
Простите, что я перехожу на личности, если вдруг Вас это оскорбило, то прошу прощения, а если Вы не хотите отвечать, то не отвечайте.
Увидел Вашу подпись:

цитата:

Россия для русских.

Этот лозунг, имхо, как раз характерен для "ненормальных проявлений национализма". Но как я понимаю Вы относите себя к нормальным националистам (в хорошем смысле этого слова) и христианство Вы видите вполне совместимым с национализмом (предположу даже, что Вы считаете, что здоровый национализм вытекает из христианства). Объясните мне пожалуйста, как этот лозунг сочетается с христианством? Мне кажется он как раз антихристианский (сеет разделение по национальному признаку).

 Отправлено: 04.02.08 11:00. Заголовок: Молодой человек я с ..

Молодой человек я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос.

Скажите пожалуйста Грузия для русских? Америка для русских? Германия для русских?

Почему у немцев есть Германия, у французов есть Франция. По какой причины русские не должны иметь свою родину?

Простите, но Вы читать умеете или у Вас фантазия развита до предела? Написано Россия для русских, а не Россия только для русских.

Для Бога все равно кто ты русский, грузин, эллин и т.д. Но он создал разные нации, и не нам их уничтожать. Или Вы не согласны?

 Отправлено: 04.02.08 11:12. Заголовок: ЫЫ Молодой человек,..

ЫЫ
Молодой человек, а можно и я вам вопрос задам?
Скажите пожалуйста, Россия для татар? Россия для мордвы? Россия для бурятов? Россия еще для ста народов и народностей, для которых она Родина? По-моему да...

 Отправлено: 04.02.08 12:26. Заголовок: Скажу свое мнение по..

Скажу свое мнение по поводу России для русских. Тут тоже все непросто. Казалось бы, грузия для грузин, армения для армян и так далее....и ничего, никого это не коробит. Россия для русских вызывает возмущение у определенной публики. И тут все несколько непросто. Нравится кому-то термин империя или нет, но он есть. Россия имперское государство. С огромным опытом мирного сосуществования с представителями других национальностей. Этот опыт уникальный, тут в самом деле есть чем гордиться. Те же германцы завоевывая фактически просто полностью ассимилировали покоренные народы. Элита покоренных народов вырезалась, религия также попадала под полный запрет. У нас опыт совершенно иной. Народы жили по своим законам, не полностью конечно, но обычаи учитывались. Вера не искоренялась. А элита , напротив, призывалась для служения, одаривалась всевозможными почестями. Т.е. тут Россией накоплен поистине уникальный опыт. Если мы хотим и дальше существовать как имперское государство, то нам следует и опыт прошлого учитывать. Если мы хотим стать чисто русским государством, то наверное это смертельный приговор нам. Однако нужно сказать, что русский народ, народ государствообразующий, действительно находится в весьма унизительном и плачевном состоянии. И, пользуясь нашей слабостью, находится немало желающих побольнее укусить с выгодой для себя. Русских гнали со всех республик, на русских вешают всех собак во всех своих бедах. Учебники соседних республик - это просто образчики русофобии. И здесь у нас мы видим, что более активные приезжие занимают шустро ниши денежные. Преступность среди иммигрантов в три раза превышает уровень преступности коренных жителей России. О национальных мафиозных группировках знают все. Их подкормка местных властей делает их хозяевами в наших городах. Еще совсем недавно, произнести слово Русский, иначе как в словосочетании со словом фашист, было неслыханным и дерзким делом. В паспорте отменили графу национальность. При том, что тот же татарин мог иметь вкладыш о своей национальной принадлежности. Тем не менее в ходе переписи населения, не смотря на то, что называть свою национальную принадлежность было необязательно, большинство подавляющее национальность указало. Т.е. я к чему веду...к тому, что есть боль от создавшейся ситуации. И чисто по человечески действительно мне понятно желание сказать "НУ ладно раз это мы во всем виноваты, иди все по своим местам и дайте нам тут, у себя дома жить как этого хотим мы". Это совершенно понятное желание и чувство, как реакция на унижения и боль. Однако если мы хотим возрождаться и строиться дальше, мир с соседями нам необходим. Нам нужно становиться сильными. К сильным тянутся. Сильного не кусают. Тогда глядишь, появятся Багратионы и прочие герои, которые гордились называться русскими, не являясь при этом ими в этническом смысле. Слово Русский потихоньку перестает быть ругательным. А иначе и быть не может. Вспомните как накануне Великой Отечественной, после нескольких жутких лет русофобии вдруг появились фильмы и книги о русских героях, начали взывать к памяти великих предков. Думаю и сейчас без этого вперед двигаться мы не сможем. И, слава Богу, действительно что-то меняется в этом направлении. Но этого мало. Алкоголизм, занятость молодежи, коррупция и так далее...... Даже те же национальные русские спортивные игры, музыку, танцы, кино и так далее. Все это должно поддерживаться и широко финансироваться государством. Народу нужно вернуть крылья чтобы он встал. У нас же зачастую над ним смеются. Ленивый, дескать, да пьющий. А любить свой народ в славе, для этого много ума не нужно, это легко. Трудней любить когда он совсем в другом состоянии

 Отправлено: 04.02.08 21:58. Заголовок: Между прочим, читал ..

Между прочим, читал где-то в сети, что лозунг "Россия для русских" был высказан Императором Александром III. Ему же принадлежит и знаменитая фраза "У России только два союзника - её армия и флот".

 Отправлено: 05.02.08 07:38. Заголовок: Ворон пишет: У Росс..

Ворон пишет:

цитата:

У России только два союзника - её армия и флот

Согласен. Еще за школьной скамьей меня удивляло, пардон, просто свинское отношение к нам. Спасай ты отдельные страны, спасай хоть всю Европу от наполеоновской ил нацистской чумы, результат один - страх, нелюбовь и навязчивая идея, что Россия обязательно хочет всех растерзать. По моему это патологическая уже болезнь. У нас уже и победу в Великой Отечественной пытаются отнять, притом довольно успешно. Так что иных союзников у нас и в самом деле как-то не было и нет.

 Отправлено: 05.02.08 20:42. Заголовок: Взойдя на престол и ..

Взойдя на престол и отвергнув конституционные домогательства высокопоставленных либералов, Александр Александрович приступил к укреплению великорусского ядра великой Империи. «Россия для русских» - это положение было официальном лозунгом его славного правления. И речь шла не об угнетении других народов, но о восстановлении в полном объеме руководящего статуса русского народа.

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Молодой человек, а можно и я вам вопрос задам?

Я уже далеко не молодой, чтобы Вы ко мне так обращались. Скажите мне пожалуйста, я сказал что-либо противоречащее Вашим примерам?

 Отправлено: 06.02.08 13:18. Заголовок: ЫЫ пишет: Я уже дал..

ЫЫ пишет:

цитата:

Я уже далеко не молодой, чтобы Вы ко мне так обращались

Прошу простить, но как я мог узнать каков Ваш возраст, если нет ни Вашей фотографии, ни соответствующей информации в Вашем профиле?
ЫЫ пишет:

цитата:

Скажите мне пожалуйста, я сказал что-либо противоречащее Вашим примерам?

Только что сказали:
ЫЫ пишет:

цитата:

о восстановлении в полном объеме руководящего статуса русского народа

Что это за "полный объем руководящего статуса"? Все руководящие посты только русским? Тогда это как раз и показывает противоречие между Вашим "Россия для русских" (плюс "полный объем руководящего статуса") и моим "Россия для татар, башкиров, мордвы и прочих ее 100 народов и народностей".

 Отправлено: 06.02.08 15:10. Заголовок: Попробовал найти в п..

Попробовал найти в поисковике что-либо по поводу авторства и смысла фразы "Россия для русских".

К сожалению, не нашлось ничего, кроме вот этого:

цитата:

«Россия для русских» (в ряде случаев слово «Русских» пишут с большой буквы) — один из лозунгов русских националистов. Авторство лозунга приписывают одному из идеологов черносотенства В. А. Грингмуту, автору самой старой из известных публикаций с использованием этого лозунга («Московские ведомости», 23 июня 1905 г.)[1]. По другой версии лозунг «Россия для русских и по-русски» использовал император Александр III[источник?]. Лозунг «Россия для русских» несёт яркую эмоциональную окраску, однако имеет несколько противоположных по смыслу интерпретаций: Этнические русские обладают в России исключительными правами. Что хорошо этническому русскому большинству, то хорошо всему населению России. Государство должно служить народу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/...

Согласно этой справке, авторство данного высказывания точно не определено. Хотелось бы получить сведения о достоверном источнике этой фразы и ссылку на него.

 Отправлено: 06.02.08 17:27. Заголовок: Не нравится мне этот..

Не нравится мне этот лозунг. Он допускает много вариантов его понимания. По моему лозунг не должен допускать двусмыслия. А коли вызывает, то всегда стопроцентная вероятность того, что его обязательно используют в целях провокации. В тех реалиях 19 века он возможно не вызывал вопросов, теперь ситуация иная, поэтому его или дополнить нужно или изменить чтобы не вызывать долгих споров и не давать пищу провокаторам. По моему так

 Отправлено: 06.02.08 18:24. Заголовок: Фома Тольяттинский п..

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Что это за "полный объем руководящего статуса"?

Спросите у Александра III. Это его слова.

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

"Россия для татар, башкиров, мордвы и прочих ее 100 народов и народностей".

Но только не для русских?


"Россия для русских..." - сказал Александр III. Как только найду продолжение фразы отпишу, чтобы ни соврать. На память дословно не помню.

 Отправлено: 09.02.08 14:34. Заголовок: ЫЫ пишет: Но только..

ЫЫ пишет:

цитата:

Но только не для русских?

Вам так позарез нужно найти врага?

 Отправлено: 15.02.08 22:46. Заголовок: Фома Тольяттинский п..

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Вам так позарез нужно найти врага?

Нет!

 Отправлено: 11.10.09 14:59. Заголовок: Rooster пишет: Кром..

Rooster пишет:

цитата:

Кроме трудов Ильина, вряд ли что смогу назвать зарекомендовавшее себя из этих идей...

Не могли бы вы точнее назвать труд Ильина, где так или иначе проявляется национализм?

 Отправлено: 11.10.09 21:04. Заголовок: О русском национализ..

О русском национализме. Сборник статей. Российский Фонд Культуры, 2006.

 Отправлено: 06.06.10 11:40. Заголовок: А национализм, это в..

А национализм, это вообще плохо( не нацизм, а национализм)? Я где то точку зрения слышал, что здоровый национализм крайне полезен.

 Отправлено: 06.06.10 15:14. Заголовок: Анатолий пишет: А н..

Анатолий пишет:

цитата:

А национализм, это вообще плохо( не нацизм, а национализм)? Я где то точку зрения слышал, что здоровый национализм крайне полезен.

Полезен для кого? Или для чего? Для государтва - несомненно полезен. Для самого человека - не знаю... для христианина - вряд ли, ибо христианин все же призыван быть над национальностью...

 Отправлено: 06.06.10 18:31. Заголовок: Ulia пишет: Для гос..

Ulia пишет:

цитата:

Для государтва - несомненно полезен.

Это если государство моноэтническое. Не наш случай.

Ulia пишет:

цитата:

..христианин все же призыван быть над национальностью...

Просто умиляют все эти многочисленные "христианин над". Как будто христианин - какой-то аналог "сферических коней в вакууме". Несомненно, что для отдельных высокомолекулярных амёб высокоразвитых гуманистических личностей так и есть - ну чисто "конь" чисто "в вакууме" - читай полной изоляции и высоких эмпиреях. Для всех остальных не вижу ни малейшей разумной причины отрекаться от сокровищницы своей национальной культуры, в том числе и духовно-религиозной.

 Отправлено: 06.06.10 18:56. Заголовок: Всеволод, мы о разны..

Всеволод, мы о разных вещах говорим. Никто не отрекается от своей культуры, языка, традиций. Но считать свою нацию чем-то духовно превосходящую другие нации - мне кажется, неверно. То есть, "у нас свои танцы - у вас свои", это понятно, но вот "мы богоспасаемые, избранные, народ-богоносец" и все такое - нет.