Пост N: 304
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: я дома!!!
Отправлено: 07.10.07 11:18. Заголовок: "12"
В пожилом возрасте человек становится мудрее и начинает снимать кино, как правило, на философские темы, о вечных, нетленных вещах. На самом деле, посмотрев фильм "12" я сказала Михалкову - спасибо! Спасибо за то, что позволил еще и еще раз задуматься... И спасибо за то, что вопросов оказалось больше, чем ответов... Хорошее кино хочется толковать...
В целом - христианский фильм. Все христ.молодежные клубы будут его просматривать - 100%. И не потому что, в конце появляется икона Богородицы (улыбаюсь ,конечно). А потому что уж очень поучительно получилось. Самое интересное то ,что из рассказанных в фильме историй каждый извлечет что-то свое...
ПС: просто огромная благодарность сценаристу за слова о том, что, мол, как всегда: соберемся, посидим, пообсуждаем, скажем что нужно что-то делать, хряпнем, и разойдемся. А дальше - ничего... *жизненно*
Пост N: 827
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.10.07 12:10. Заголовок: Re:
Marozko пишет:
цитата:
Спасибо за то, что позволил еще и еще раз задуматься... И спасибо за то, что вопросов оказалось больше, чем ответов... Хорошее кино хочется толковать...
согласен на все 100%
хотя вот это:
цитата:
И не потому что, в конце появляется икона Богородицы (улыбаюсь ,конечно).
просто смутило... доп. шаг в сторону лубочности... имхо можно было это как-то по-другому обыграть (если уж Михалкову это так хотелось)... Но я понимаю, что нельзя сразу всем понравиться... Кому-то такая реализация думаю по душе...
Еще не понравилось, как Михалков посадил себя "на трон"... очень нескромно получилось... можно было и поскромнее сделать...
ИМХО, очень хороший фильм, задающий множество вопросов на злобу дня... Я бы назвал этот фильм, что-то типа "Русский Догвиль"... фильм про людей.... не про хороших или плохих, про НАСТОЯЩИХ и РАЗНЫХ людей... именно такие фильмы я люблю...
Вчера купил и посмотрел. Однозначно лучший фильм из тех которые мне удалось посмотреть в за многое время. А посмотреть мне удалось много. Из наших, так даже и не знаю, с чем сравнивать. Похоже, что просто не с чем. Этот фильм (а если честно, то и просто телеспектакль, с которотенькими вставочками-флэшбэками), просто на три головы выше всего того, что выдал наш кинематограф за последнее время. А Михалков в очередной раз подтвердил свой статус мастера камерного действа. Вот, как-то получается у него, создать настолько уж плотную психологическую "атмосферу" в своих лучших работах (не "СЦ", конечно), что иногда, просто невозможно оторвать взгляд от экрана, на котором, вроде бы, ничего и не происходит. Отличная работа оператора. Полный респект. Давно уже такого не видел. Актёры очень неплохо отыгрывают, даже Стоянов, со своей вечной буффонадой, очень вовремя разрежает, сгустившееся до невозможности, сценическое действо. Даже и Сам (с причесончиком, а ля Джек Николсон), как-то, так, не очень уж сильно, портит своим присутствием общую картину. А скорее даже и наоборот... В общем фильм состоялся. И за это, Никите Сергеевичу можно простить многое.
К этому могу добавить, что фильм мне, действительно, очень понравился. Кто не смотрел- очень рекомендую это сделать. Продолжительность фильма 2,5 часа, но, имхо, время проходит незаметно. Очень психологично, хотя, имхо, это все же идеализация суда присяжных. На практике, думаю, все проходит, увы, более пофигистично и без хэпи энда. В общем, фильм о добре, и о сложном, непростом пути к нему, о внутренней борьбе в каждом за него. Спасибо Михалкову и всей его команде! Такой фильм хочется пересмотреть и, может, подумать о деталях.
Пост N: 1172
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 20.11.07 09:33. Заголовок: А у меня двоякое впе..
А у меня двоякое впечатление. Как не могу я песни слушать, какие бы тексты не были замечательные при посредственной музыке, так и фильмы не могу смотреть при посредственной игре актеров. Поначалу это очень мешало воспринимать фильм. Потом вроде втянулся, но смотрел уже как-то одним глазом. Вообщем для меня не событие
А мне игра актеров очень понравилась, по крайней мере назвать ее "посредственной" НИКАК не могу.
Соврешенно анекдотичный образ одесского еврея, которого сыграл Гафт. Стоянов, из которого так и "лился" "Городок". Это все конечно мое субъективное мнение, но я ориентируюсь на игру советских актеров в наших старых фильмах, это для меня эталон. Да и тема чеченского мальчика, совместный просмотр с Путиным......не знаю, что то меня настораживает
Пост N: 854
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 20.11.07 10:07. Заголовок: Александр пишет: я ..
Александр пишет:
цитата:
я ориентируюсь на игру советских актеров в наших старых фильмах, это для меня эталон.
А ну тогда понятно. Просто я не очень большой любитель/знаток старых советских фильмов.
Александр пишет:
цитата:
Да и тема чеченского мальчика, совместный просмотр с Путиным......не знаю, что то меня настораживает
Вот что мне очень понравилось: когда смотрел, я был в восторге: 1. фильм на злобу дня (против национализма)! 2. фильм развенчивает стереотипы а) "если все указывает на этого человека - значит он виновен" - заставляет думать, останавливает перед "огульным осуждением" (распространенное явление). б) чеченец = преступник
что-то еще понравилось, но уже подзабыл (надо будет пересмотреть).
А гос. заказ это или нет - мне не так важно, т.к. вопросы действительно важные и полезные.
Александр пишет:
цитата:
совместный просмотр с Путиным......не знаю, что то меня настораживает
Меня лично Путин настораживает (раз о нем зашла речь )... особенно в посл. время (если интересно побеседовать, то надо открыть ОТДЕЛЬНУЮ тему).
А ну тогда понятно. Просто я не очень большой любитель/знаток старых советских фильмов.
А что так? Не нравятся или не попадаются?
BrainStorm пишет:
цитата:
1. фильм на злобу дня (против национализма)!
В том то и дело! Меня совершенно не устраивает, что меня постоянно заставляют каяться в русском национализме. Неужели вы не видите, что любой случай раскручивается моментально и ему приклеивается ярлык "Русский фашизм". Это же очевидно. И это при том, что случаи насилия над самими русскими особо не афишируются. В России преступность нерусских в 3 (!) раза превышает уровень преступности, совершенных русскими. На кавказе постоянно убивают русских. Да что там, у нас убивают. Это проблема действительно существует. Но проблему все равно пытаются свети к Русскому фашизму, хотя я считаю, что само словосочетание это - достаточный повод для уголовного преследования. Произошел взрыв в Тольятти. И снова на первых полосах Русский националист, русский фашист, скинхед и так далее. Все. Других причин, других проблем не существует. Калоев совершил самосуд, а его чуть ли не в национального героя вознесли..кровная месть..настоящий мужик. Неужели не понятно что происходит. И когда на этом фоне снова выходит фильм "на злобу дня", это настораживает. Я понимаю, что тема невиновного чечена на Западе на ура. Потому как они пытаются то, что происходит на Кавказе, представить как национально-освободительную войну. Они и бандитов нам не выдают. Тут много политики. Имеющей свои корни даже не в 20 веке. И фильм, к моему сожалению, от нее не ушел. Но это, пять же, мое мнение
BrainStorm пишет:
цитата:
2. фильм развенчивает стереотипы а) "если все указывает на этого человека - значит он виновен" - заставляет думать, останавливает перед "огульным осуждением" (распространенное явление).
Вот одной это цели фильма было бы достаточно
BrainStorm пишет:
цитата:
б) чеченец = преступник
А почему именно чеченец? Потому что на западе узбеков не знают?
BrainStorm пишет:
цитата:
Меня лично Путин настораживает (раз о нем зашла речь )... особенно в посл. время (если интересно побеседовать, то надо открыть ОТДЕЛЬНУЮ тему).
Отправлено: 20.11.07 12:45. Заголовок: А я вот не смотрел ф..
А я вот не смотрел фильм и не собираюсь.
BrainStorm пишет:
цитата:
против национализма
Какого национализма?
BrainStorm пишет:
цитата:
"если все указывает на этого человека - значит он виновен" - заставляет думать, останавливает перед "огульным осуждением" (распространенное явление)
Древние римляне при расследовании дел руководствовались принципом: "Кому это выгодно". И до сих пор правоохранительные органы руководствуются этим принципом, за исключение банальной хулиганки.
BrainStorm пишет:
цитата:
чеченец = преступник
Исключения редки, имхо.
Александр пишет:
цитата:
Я понимаю, что тема невиновного чечена на Западе на ура. Потому как они пытаются то, что происходит на Кавказе, представить как национально-освободительную войну.
Смотрел недавно по кабельному передачу о религиях в России. Интересная нить - православная церковь пытаются получить статус государственной религии, дискриминирует остальные религиозные группы, в России плохо живётся сектам, в России 20 миллионов мусульман, мусульман унижают в связи с войной на кавказе, в России мусульманин=террорист, чеченские повстанцы. Т.е. фильм был настроен однозначно против РПЦ, за секты, за боевиков.
Ворон , рекомендую http://www.chaconne.ru/?id=2376279 Она во всех Чаконах есть. Вообщем-то ее и мусульмане приняли нормально, за исключением кое-каких известных лидеров (после прочтения станет понятно почему).
Пост N: 855
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 21.11.07 08:14. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А что так? Не нравятся или не попадаются?
возможно и то и другое...
Александр пишет:
цитата:
В том то и дело! Меня совершенно не устраивает, что меня постоянно заставляют каяться в русском национализме. Неужели вы не видите, что любой случай раскручивается моментально и ему приклеивается ярлык "Русский фашизм".
Меня не это беспокоит. Меня беспокоит, что среди своих обычных друзей/знакомых (не скинхедов, не националистов) слышу такие фразы, например "эти черные уже на каждом шагу", "они отбирают у нас рабочие места", когда в "черному" уже заведомо относятся как к преступнику. Я не спорю, что есть миграционные проблемы, многочисленные случаи незаконного проживания на территории РФ и т.п., но все же должно быть к ним отношение как к людям. А наведением порядка (в том числе и миграционного) должны заниматься власти - если они этого не делают, то пинать надо власти, а не "черных".
Александр пишет:
цитата:
А почему именно чеченец? Потому что на западе узбеков не знают?
Не понимаю, причем тут запад? В России боятся именно чеченцев. А на вопрос "почему" прекрасно ответил Ворон:
цитата:
чеченец = преступник Исключения редки, имхо.
Вот! Для Ворона чеченец=преступник, но бывают исключения, но в основном это так (т.е. идет приравнивание этих понятий). Я против именно этого. А т.к. эти настроения начинают завоевывать умы россиян, имхо, был нужен этот фильм.
Меня не это беспокоит. Меня беспокоит, что среди своих обычных друзей/знакомых (не скинхедов, не националистов) слышу такие фразы, например "эти черные уже на каждом шагу", "они отбирают у нас рабочие места", когда в "черному" уже заведомо относятся как к преступнику. Я не спорю, что есть миграционные проблемы, многочисленные случаи незаконного проживания на территории РФ и т.п., но все же должно быть к ним отношение как к людям. А наведением порядка (в том числе и миграционного) должны заниматься власти - если они этого не делают, то пинать надо власти, а не "черных".
Вот и лочгиней снять фильм о власти, а не призывать нас к любви когда нас уже уничтожают. Это как в песне.."А мы танцуем на палубе тонущего корабля...и напеваем..ла ла ла ла ла..."
BrainStorm пишет:
цитата:
Не понимаю, причем тут запад? В России боятся именно чеченцев. А на вопрос "почему" прекрасно ответил Ворон:
Потому что, насколько я понял, фильм был создан изначально с прицелом на западные кинофестивали
BrainStorm пишет:
цитата:
Вот! Для Ворона
А может Ворон просто лучше нас знает эту проблему. Не понаслышке
Вот! Для Ворона чеченец=преступник, но бывают исключения, но в основном это так (т.е. идет приравнивание этих понятий). Я против именно этого. А т.к. эти настроения начинают завоевывать умы россиян, имхо, был нужен этот фильм.
Для среднестатистического россиянина определённо такой фильм нужен, он не принуждает думать, он не учитывает национальных особенностей менталитета, он не раскрывает понятия слов тейп, адат, тукхум, гары, не знает ничего о национальной культуре этого народа, о диалектах и религиозных особенностях этой республики, но зато этот фильм даёт право среднестатистическому россиянину судить о серьёзных вопросах обладая лишь отрывочными знаниями, полученным из СМИ и из этого же фильма.
Грозный в настоящее время очень красивый вполне европейский город, отстроенный заново по высшим строительным нормам и требованиям на наши налоги (в республике нет ни одного производства, она полностью дотационная). Его фотографии можно посмотреть тут: http://fenrir93.livejournal.com/17143.html Сейчас на Кавказе официальный мир, согласно заявлениям Рамзана Кадырова это самое безопасное место в России. К тому же в Чечне стартовала программа возвращения русскоязычного населения, остро требуются специалисты по самым различным специальностям. Но только из чеченолюбов добровольно согласится показать свой интернационализм и поехать туда жить и работать? Зарплаты русскоязычным спецам предлагают большие, по приезду сразу же дают жильё, Грозный - самый безопасный город в мире. Но кто-нибудь готов туда поехать? Если нет, то и разговаривать тут не о чем.
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 21.11.07 13:33. Заголовок: Про то, как русских ..
Про то, как русских оттуда выперли, ни слова. Хотя читать воспоминания для слабонервных не рекомендую. И ничего. Туда бабло спускают, а русским, что смогли убежать, шиш с маслом и призывы любить. В том числе через фильмы. Простите, но гадко это как-то
Отправлено: 21.11.07 13:43. Заголовок: Фильм хороший, мне п..
Фильм хороший, мне понравился. Оказывается, для того, чтобы показать добро, необязательно притягивать к делу церковный антураж, как в "Острове". На добро способны вполне светские люди.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 21.11.07 22:26. Заголовок: Пролог: Всех коммов ..
Пролог: Всех коммов не читал :(
Фильм смотрел. Прикольно. Полезно подумать. Форма лубочная. Казанская икона Божией Матери в конце - по моему - синкритично (если не акцентировать на "Русь Святая храни веру Православную" на любой мысли). Полезно смотреть нац-православным.
Наконец-то посмотрела фильм, о котором столько слышала. Мне показалось, что это наиболее серьезное из того, что сделал Михалков. Не стану делать из себя кинокритика и делать серьезные выводы. Чечня для меня в этом фильме отошла на второй, а может и на десятый план, это уж кому что видится. И если бы не читала о кадре с иконой могла бы вовсе на него внимания не обратить. Лично для меня это фильм о каждом из нас, о том, что мы идем по жизни удобно отворачиваясь от тех кто рядом с нами. Потому что это очень неудобно видеть - вдруг придеться нести на себе ответсвенность за того кто рядом. Фильм о том, что мы не умеем и не хотим видеть "не сумашедших, а несчастных людей, которым плохо" и откликнуться на их боль.... Кстати, Саш, по поводу игры актеров с тобой не соглашусь (а ты знаешь, что я тоже люблю хорошее советское кино именно из-за актерской школы). Даже Вержбицкий, которого я недолюбливала меня приятно удивил, выбившись из своего привычного амплуа. Стоянов тут не столько хромал в роли,сколько, глядя на него вспоминалась песня Варум надо вырываться из "Городка" коли хочешь играть в кино Даже Гармаш, который казалось бы выступил в более привычной роли и тот приятно порадовал работой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 546
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума