Отправлено: 05.01.07 14:24. Заголовок: Chanson или шансон?

Ох.. кто не помнит:
Шансон (фр.Chanson - песня)
- во Франции - жанр эстрадных речитативных песен злободневного или социально-направленного содержания, окончательно сложившийся к концу 19 века и восходящий к творчеству средневековых французских менестрелей.
Но тресясь в "газельке" под разухабистые тексты откровенного "блатняка" и через песню выслушивая "радио Шансон- стихи и музыка - не разделяю вас" и снова про мусаров и овчарок... ну...
Как-то начинаешь в этом определении сомневаться...

 Отправлено: 05.01.07 18:24. Заголовок: Re:

С шансоном в нашей стране я вообще ничего не понимаю. Вернее не понимаю что под ним понимает "радио шансон". Кого только они не включают в свой репертуар. Украли у французов слово и приклеили его к блатным песням. Ловкачи

А так...органически не переношу все эти песенки вернувшихся из американских кабаков Шуфутинских. Одно время пытался это радио слушать. Попадались очень душевные песни и исполнители. Но все это вперемешку с тем, что мои уши слушать отказывались

 Отправлено: 05.01.07 19:27. Заголовок: Re:

С точки зрения "тактики агрессивногго миссионерства", предложенной аввой Кураевым, следовало бы поискать в нещадно поносимом представителями разных групп ценителей искусства шансоне нечто положительное и созвучное нашей вере. Но как это сделать?

 Отправлено: 05.01.07 19:29. Заголовок: Re:

блатная лирика, романтика)))украл, выпил - в тюрьму..
и ведь сколько людей этим страдает..
грустно..
хуже попсы..
конечно не всё, что крутят по шансону ужасно, но большая часть

 Отправлено: 05.01.07 19:37. Заголовок: Re:

ну во всем можно найти духовный смысл)))но вот кто его будет искать?!в шансоне?!

вот например строчка из блатной песни"..как бы мне хотелось с голубями, с голубями на родную землю улететь.." пожалуйста, сколько угодно духовного смысла. вырваться из плена страстей и улететь на землю родную , естественно в Царствие Божие. но кто?!кто?! так поймет эту строку?!

 Отправлено: 05.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

С точки зрения "тактики агрессивногго миссионерства", предложенной аввой Кураевым, следовало бы поискать в нещадно поносимом представителями разных групп ценителей искусства шансоне нечто положительное и созвучное нашей вере. Но как это сделать?

Михаил Круг "Кольщик":
"Кольщик, наколи мне кyпола,
Рядом чyдотвоpный кpест с иконами,
Чтоб игpали там колокола
С пеpеливами и пеpезвонами."

Есть, есть песни душевные, которые можно признать и миссионерскими, да и на зоне многие задумываются о Боге, а вот по радио таких песен мало...

Александр пишет:

цитата:

А так...органически не переношу все эти песенки вернувшихся из американских кабаков Шуфутинских. Одно время пытался это радио слушать. Попадались очень душевные песни и исполнители.

Это точно. Не люблю всю эту эмигрантскую кабачно-блатняковую кодлу... и наибольшее уважение вызывают Александр Новиков (предпочитающий в последнее время петь на стихи Есенин и ни разу не прославлявший зону), Михаил Круг (отдельные песни, душевные), Иван Кучин, Сергей Трофимов (Трофим), Петлюра, Сергей Наговицын, нравится песня Аркадия Северного "Господа офицеры" белогвардейско-эмигрантского цикла. А радио "Шансон" вообще странное радио... там соседствуют и рецидивистские песенки, и ментовские, и армейские... ни на одном радио я больше никогда не слышал ни Голубых беретов, ни Контингента, ни Петряева, но и в тоже время такую дрянь могут включать пропагандирующую "бандитЬскую романтЫку", что просто противно становится и рука тянется скорее переключить волну)))

 Отправлено: 13.01.07 14:53. Заголовок: Re:

Вот такие у нас пироги... По поводу Голубых беретов и Контингента - согласен. а так же Высоцкого, Визбора и окуджавы - но это лишь та самая ложка меда в ж\д цистерне .... ну , дегтя, скажем.... "при желании можно и в молоканах найти дуновение Духа святого"... но будет ли это Дух Святый?

 Отправлено: 15.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Блатные песни, отец Алексей, даже светским бардам не нравятся, по крайней мере, с кем я знаком. Само по себе творчество достаточно деструктивно, поскольку создает питательную среду для преступности, либо людей с такими склонностями

 Отправлено: 16.01.07 09:12. Заголовок: Re:

Я конечно не светский бард, т.е. вообще не... но мне откровенно плохо после погружения в блатняк...
Весь блатняк, простите построен на 3-4 основных моментах
1 - гордыня (типа, круто это, я не такой как все)
2 - профессиональная спекуляция на чувстве жалости обывателя (прости родная мать!)
3 - романтизация блатного мира, поиск внешнего врага, деление на своих и чужих, париев и кшатриев...
4 - извращенные понятия о чести и совести, по понятиям
Может что забыл - дополните.

 Отправлено: 10.02.07 08:26. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

С точки зрения "тактики агрессивногго миссионерства", предложенной аввой Кураевым, следовало бы поискать в нещадно поносимом представителями разных групп ценителей искусства шансоне нечто положительное и созвучное нашей вере. Но как это сделать?

Невозможно. Большинство исполнителей этого жанра сознательно спекулируют на православной лексике, там "купола, иконы, Россия-мать, отпусти мне, батюшка, грехи", и все это фальшиво до одури, а раз фальшивка так укоренилась - то слушатели это в лучшем случае как антураж воспринимают. Рустер, ну не может быть в насквозь фальшивом, псевдо-задушевном хри-хрю-пении поводов к миссионерству.
ЕКстати, может, шансон - и не молодежная культура вовсе, ее в основном взрослые мужики предпочитают. У молодых есть рок, попса, рэп, клубятина всякая.
Даешь, короче, православный индастриал.

 Отправлено: 04.03.07 22:28. Заголовок: Re:

По теме интервью с Новиковым -http://www.peregor.ru/text/text_novikov.php

Наткнулся сегодня

 Отправлено: 28.05.08 13:40. Заголовок:       "Кольщик&#..

      "Кольщик" (М.Круг)

Кольщик наколи мне купола,
Рядом чидотворный крест с иконами,
Чтоб играли там колокола
С переливами и перезвонами.

Наколи мне домик у ручья,
Пусть течет по-воле струйкой тонкою.
Чтобы от него портной судья
Не отгородил меня решеткою.

Нарисуй алеющий закат.
Розу за колючей ржавой проволкой.
Строчку Мама, я не виноват!
Напиши, и пусть стереть попробуют.

Если места хватит - нарисуй
Лодку, с парусами ветром полными.
Уплыву, волки, вот вам...
Чтобы навсегда меня запомнили.

И легло на душу, как покой.
Встретить мать - одно мое желание.
Крест коли, чтоб я забрал с собой
Избавление, но не покаяние.


    Мысли вслух. Песня нераскаянного грешника о любви к матери и свободе и ненависти к правоохранительным органам. Спокойный, немного усталый голос и проникновенное исполнение с любовью к русской православной символике. Поет как бандит дореволюционный, как будто революции и не было, а купола всегда стояли и их не разрушали. Удивительно, но в тексте нет осуждения судьи: "портной-судья", только и всего ни гад, ни сволочь, ни мог бы срок убавить...
    Зачем мне эту песню слушать? Чтобы вспомнить, что я тоже нераскаяный грешник - такова моя природа, несмотря на все мои покаяния. Чтобы вспомнить, услышав последнюю строчку, что на самом-то деле без покаяния нет избавления. Чтобы послушать голос Круга и удивиться какие искры таланта Господь зажигает на земле.

--------
Песню можно скачать, например, здесь: http://mkrug.narod.ru/Mp3.html

 Отправлено: 29.05.08 08:10. Заголовок: Простите, конечно, н..

Простите, конечно, но лично меня глубокий смысл слов, обращенных к татуировщику, как-то совсем не трогает... как и многих, я думаю... а любовь к матери и свободе проходит красной нитью через все зэковские песни... странно, что эта любовь не удерживает зэков от совершения преступлений. В общем, о вкусах не спорят, конечно, но вот зачем эту зэковщину называть шансоном - мне тоже непонятно, как и автору темы (кто слушал настоящий французский шансон - согласится).

 Отправлено: 29.05.08 10:54. Заголовок: Мне кажется,просто в..

Мне кажется,просто в случае с шансоном одним и тем же термином называются совершенно разные вещи.
У французских песен легкого жанра и у русского блатного фольклора и корни, и "сфера употребления" совершенно разные.То,что названия у этого в русском языке одинаковые- это причуды словоупотребления.

 Отправлено: 29.05.08 17:18. Заголовок: Ulia пишет: Простит..

Ulia пишет:

цитата:

Простите, конечно, но лично меня глубокий смысл слов, обращенных к татуировщику, как-то совсем не трогает... как и многих, я думаю...

Меня трогает талант исполнителя, мне нравица исполнение. Мне интересны слова, которые говорит зэк кольщику, слова которые говорят тётеньки-иеговистки на улице прохожим, слова солдат друг другу во время двухлетней службы, слова стриптизёрши самой себе перед выходом на шест. Все эти люди живут рядом с нами, в одном доме (если вы не в частном секторе живете :)), мы их встречаем каждый день в институте, на работе, на улице, в магазине, везде.
Мне интересно почему они говорят именно эти слова, а не какие иные.

 Отправлено: 30.05.08 22:12. Заголовок: Брадатый пишет: Мне..

Брадатый пишет:

цитата:

Мне интересны слова, которые говорит зэк кольщику

То что кажется простым и понятным, имеет совершенно иной смысл и если вникнуть в слова сказанные кольщику с точки зрения тюремной субкультуры, то вырисовывается персонаж весьма матёрый, судимый в первый раз ещё по малолетке (в несовершеннолетнем возрасте) и имеющий за плечами немало ходок на зону... Послушать эту песню, конечно, приятно, но истинный смысл текста скрыт от людей далёких от темы.

Ulia пишет:

цитата:

любовь к матери и свободе проходит красной нитью через все зэковские песни... странно, что эта любовь не удерживает зэков от совершения преступлений.

В том числе и по отношению к матери.

Аля пишет:

цитата:

У французских песен легкого жанра и у русского блатного фольклора и корни, и "сфера употребления" совершенно разные.

Дискуссионная тема :))) То что блатняк гоняемый на радио "Шансон" называют шансоном не совсем тематически правильно, но это особенность российского шансона, так же как и иностранные слова-заимствования часто меняют свой первоначальный смысл или приобретают дополнительный окрас. Так и у нас... первые шансонье пели именно шансон, лёгкие песенки в кабаках, но поскольку у нас контингент в кабаках был особенный, то им и требовались особенные песенки, потому в репертуаре шансонье и появился блатняк...