Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 05.01.07 14:24. Заголовок: Chanson или шансон?
Ох.. кто не помнит: Шансон (фр.Chanson - песня) - во Франции - жанр эстрадных речитативных песен злободневного или социально-направленного содержания, окончательно сложившийся к концу 19 века и восходящий к творчеству средневековых французских менестрелей. Но тресясь в "газельке" под разухабистые тексты откровенного "блатняка" и через песню выслушивая "радио Шансон- стихи и музыка - не разделяю вас" и снова про мусаров и овчарок... ну... Как-то начинаешь в этом определении сомневаться...
| |
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 355
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.01.07 18:24. Заголовок: Re:
С шансоном в нашей стране я вообще ничего не понимаю. Вернее не понимаю что под ним понимает "радио шансон". Кого только они не включают в свой репертуар. Украли у французов слово и приклеили его к блатным песням. Ловкачи А так...органически не переношу все эти песенки вернувшихся из американских кабаков Шуфутинских. Одно время пытался это радио слушать. Попадались очень душевные песни и исполнители. Но все это вперемешку с тем, что мои уши слушать отказывались
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 351
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 05.01.07 19:27. Заголовок: Re:
С точки зрения "тактики агрессивногго миссионерства", предложенной аввой Кураевым, следовало бы поискать в нещадно поносимом представителями разных групп ценителей искусства шансоне нечто положительное и созвучное нашей вере. Но как это сделать?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 403
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 05.01.07 19:29. Заголовок: Re:
блатная лирика, романтика)))украл, выпил - в тюрьму.. и ведь сколько людей этим страдает.. грустно.. хуже попсы.. конечно не всё, что крутят по шансону ужасно, но большая часть
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 404
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 05.01.07 19:37. Заголовок: Re:
ну во всем можно найти духовный смысл)))но вот кто его будет искать?!в шансоне?! вот например строчка из блатной песни"..как бы мне хотелось с голубями, с голубями на родную землю улететь.." пожалуйста, сколько угодно духовного смысла. вырваться из плена страстей и улететь на землю родную , естественно в Царствие Божие. но кто?!кто?! так поймет эту строку?!
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 737
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 05.01.07 20:38. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | С точки зрения "тактики агрессивногго миссионерства", предложенной аввой Кураевым, следовало бы поискать в нещадно поносимом представителями разных групп ценителей искусства шансоне нечто положительное и созвучное нашей вере. Но как это сделать? |
| Михаил Круг "Кольщик": "Кольщик, наколи мне кyпола, Рядом чyдотвоpный кpест с иконами, Чтоб игpали там колокола С пеpеливами и пеpезвонами." Есть, есть песни душевные, которые можно признать и миссионерскими, да и на зоне многие задумываются о Боге, а вот по радио таких песен мало... Александр пишет: цитата: | А так...органически не переношу все эти песенки вернувшихся из американских кабаков Шуфутинских. Одно время пытался это радио слушать. Попадались очень душевные песни и исполнители. |
| Это точно. Не люблю всю эту эмигрантскую кабачно-блатняковую кодлу... и наибольшее уважение вызывают Александр Новиков (предпочитающий в последнее время петь на стихи Есенин и ни разу не прославлявший зону), Михаил Круг (отдельные песни, душевные), Иван Кучин, Сергей Трофимов (Трофим), Петлюра, Сергей Наговицын, нравится песня Аркадия Северного "Господа офицеры" белогвардейско-эмигрантского цикла. А радио "Шансон" вообще странное радио... там соседствуют и рецидивистские песенки, и ментовские, и армейские... ни на одном радио я больше никогда не слышал ни Голубых беретов, ни Контингента, ни Петряева, но и в тоже время такую дрянь могут включать пропагандирующую "бандитЬскую романтЫку", что просто противно становится и рука тянется скорее переключить волну)))
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 297
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 13.01.07 14:53. Заголовок: Re:
Вот такие у нас пироги... По поводу Голубых беретов и Контингента - согласен. а так же Высоцкого, Визбора и окуджавы - но это лишь та самая ложка меда в ж\д цистерне .... ну , дегтя, скажем.... "при желании можно и в молоканах найти дуновение Духа святого"... но будет ли это Дух Святый?
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 823
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 15.01.07 14:16. Заголовок: Re:
Блатные песни, отец Алексей, даже светским бардам не нравятся, по крайней мере, с кем я знаком. Само по себе творчество достаточно деструктивно, поскольку создает питательную среду для преступности, либо людей с такими склонностями
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 300
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 16.01.07 09:12. Заголовок: Re:
Я конечно не светский бард, т.е. вообще не... но мне откровенно плохо после погружения в блатняк... Весь блатняк, простите построен на 3-4 основных моментах 1 - гордыня (типа, круто это, я не такой как все) 2 - профессиональная спекуляция на чувстве жалости обывателя (прости родная мать!) 3 - романтизация блатного мира, поиск внешнего врага, деление на своих и чужих, париев и кшатриев... 4 - извращенные понятия о чести и совести, по понятиям Может что забыл - дополните.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.02.07 08:26. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | С точки зрения "тактики агрессивногго миссионерства", предложенной аввой Кураевым, следовало бы поискать в нещадно поносимом представителями разных групп ценителей искусства шансоне нечто положительное и созвучное нашей вере. Но как это сделать? |
| Невозможно. Большинство исполнителей этого жанра сознательно спекулируют на православной лексике, там "купола, иконы, Россия-мать, отпусти мне, батюшка, грехи", и все это фальшиво до одури, а раз фальшивка так укоренилась - то слушатели это в лучшем случае как антураж воспринимают. Рустер, ну не может быть в насквозь фальшивом, псевдо-задушевном хри-хрю-пении поводов к миссионерству. ЕКстати, может, шансон - и не молодежная культура вовсе, ее в основном взрослые мужики предпочитают. У молодых есть рок, попса, рэп, клубятина всякая. Даешь, короче, православный индастриал.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 571
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 04.03.07 22:28. Заголовок: Re:
По теме интервью с Новиковым -http://www.peregor.ru/text/text_novikov.php Наткнулся сегодня
| |
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, город Т
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:40. Заголовок: "Кольщик..
"Кольщик" (М.Круг) Кольщик наколи мне купола, Рядом чидотворный крест с иконами, Чтоб играли там колокола С переливами и перезвонами. Наколи мне домик у ручья, Пусть течет по-воле струйкой тонкою. Чтобы от него портной судья Не отгородил меня решеткою. Нарисуй алеющий закат. Розу за колючей ржавой проволкой. Строчку Мама, я не виноват! Напиши, и пусть стереть попробуют. Если места хватит - нарисуй Лодку, с парусами ветром полными. Уплыву, волки, вот вам... Чтобы навсегда меня запомнили. И легло на душу, как покой. Встретить мать - одно мое желание. Крест коли, чтоб я забрал с собой Избавление, но не покаяние. Мысли вслух. Песня нераскаянного грешника о любви к матери и свободе и ненависти к правоохранительным органам. Спокойный, немного усталый голос и проникновенное исполнение с любовью к русской православной символике. Поет как бандит дореволюционный, как будто революции и не было, а купола всегда стояли и их не разрушали. Удивительно, но в тексте нет осуждения судьи: "портной-судья", только и всего ни гад, ни сволочь, ни мог бы срок убавить... Зачем мне эту песню слушать? Чтобы вспомнить, что я тоже нераскаяный грешник - такова моя природа, несмотря на все мои покаяния. Чтобы вспомнить, услышав последнюю строчку, что на самом-то деле без покаяния нет избавления. Чтобы послушать голос Круга и удивиться какие искры таланта Господь зажигает на земле. -------- Песню можно скачать, например, здесь: http://mkrug.narod.ru/Mp3.html
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 174
Зарегистрирован: 23.05.06
|
|
Отправлено: 29.05.08 08:10. Заголовок: Простите, конечно, н..
Простите, конечно, но лично меня глубокий смысл слов, обращенных к татуировщику, как-то совсем не трогает... как и многих, я думаю... а любовь к матери и свободе проходит красной нитью через все зэковские песни... странно, что эта любовь не удерживает зэков от совершения преступлений. В общем, о вкусах не спорят, конечно, но вот зачем эту зэковщину называть шансоном - мне тоже непонятно, как и автору темы (кто слушал настоящий французский шансон - согласится).
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.05.08 10:54. Заголовок: Мне кажется,просто в..
Мне кажется,просто в случае с шансоном одним и тем же термином называются совершенно разные вещи. У французских песен легкого жанра и у русского блатного фольклора и корни, и "сфера употребления" совершенно разные.То,что названия у этого в русском языке одинаковые- это причуды словоупотребления.
| |
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, город Т
|
|
Отправлено: 29.05.08 17:18. Заголовок: Ulia пишет: Простит..
Ulia пишет: цитата: | Простите, конечно, но лично меня глубокий смысл слов, обращенных к татуировщику, как-то совсем не трогает... как и многих, я думаю... |
|
Меня трогает талант исполнителя, мне нравица исполнение. Мне интересны слова, которые говорит зэк кольщику, слова которые говорят тётеньки-иеговистки на улице прохожим, слова солдат друг другу во время двухлетней службы, слова стриптизёрши самой себе перед выходом на шест. Все эти люди живут рядом с нами, в одном доме (если вы не в частном секторе живете :)), мы их встречаем каждый день в институте, на работе, на улице, в магазине, везде. Мне интересно почему они говорят именно эти слова, а не какие иные.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 02.05.06
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:12. Заголовок: Брадатый пишет: Мне..
Брадатый пишет: цитата: | Мне интересны слова, которые говорит зэк кольщику |
| То что кажется простым и понятным, имеет совершенно иной смысл и если вникнуть в слова сказанные кольщику с точки зрения тюремной субкультуры, то вырисовывается персонаж весьма матёрый, судимый в первый раз ещё по малолетке (в несовершеннолетнем возрасте) и имеющий за плечами немало ходок на зону... Послушать эту песню, конечно, приятно, но истинный смысл текста скрыт от людей далёких от темы. Ulia пишет: цитата: | любовь к матери и свободе проходит красной нитью через все зэковские песни... странно, что эта любовь не удерживает зэков от совершения преступлений. |
| В том числе и по отношению к матери. Аля пишет: цитата: | У французских песен легкого жанра и у русского блатного фольклора и корни, и "сфера употребления" совершенно разные. |
| Дискуссионная тема :))) То что блатняк гоняемый на радио "Шансон" называют шансоном не совсем тематически правильно, но это особенность российского шансона, так же как и иностранные слова-заимствования часто меняют свой первоначальный смысл или приобретают дополнительный окрас. Так и у нас... первые шансонье пели именно шансон, лёгкие песенки в кабаках, но поскольку у нас контингент в кабаках был особенный, то им и требовались особенные песенки, потому в репертуаре шансонье и появился блатняк...
| |
|
|
|