Отправлено: 14.11.09 23:43. Заголовок: Замечательный фильм "Царь"

Я просто удивлена - за что его ругают? Более живого, верного, нефальшивого и глубокого фильма не видела. Смотришь,и ловишь себя на ощущении реальности, присутствия в фильме, иногда хочется спрятаться от неумолимой жестокой силы грозного времени, катящегося на тебя лавиной в образе скачущих на лошадях опричников, с привязанных к седлу собачьими головами...
Актеры:
1. Царь. Образованный, думающий, но сразу понимаешь, с первых кадров, что перед нами психически больной человек, усугубивший свою болезнь возможностями всевластия. Это еще и образ понимания "ветхого" христианина, так распространенный в России и (способствующий появлению революции в православной стране в 1917г.): он и молится ночами, и вокруг всё увешено иконами, и сироток- богомолок он привичает, и храмы-соборы строит, но кровь христианскую проливает рекой, оправдывая себя тем, что вся власть от Бога, что он -помазанник Божий (он вообще постоянно сравнивает себя с Богом), вершитель судеб и судья человеков "ибо нет человека без вины и греха" - т.е. Иван Грозный вообще убрал из сознания и тень мысли о невиновности человеческой. И устроил он Страшный суд, как он сам его понимал...
2. Митрополит Филипп. О нем много писали - повторять не хочется, только поражает, насколько верно показан образ праведности: нет долгих проповедей, нет театральности, эмоциональности, битья головой о стенку или о пол, только проникновенный взгляд и частая просьба: "Помилуй их, царь".
3. Малюта Скуратов. Впервые показан редкий образ рыжего палача, образ человека, любящего своего сыночка покалеченного, не бездумного людоеда с клыками, а имеющего свою правду: "Царю служу" - как оправдывают себя летчики, сбрасывающие бомбы на города, или ОМОНовцы, разгоняющие демонстрантов: "служу отечеству" - просто и ясно...И когда митрополит Филипп говорит, что выше стоит Божья правда, её надо исполнять, Малюта этого не понимает или не хочет понять(по историческим источникам его сын убежал в монастырь).
4. Охлабыстин - шут, "дошутившийся" в фильме до сожжения на костре. Считаю, что он порочит своим кривлянием чин священства, кроме Горлума из "Властелина колец" никого не напоминает, хотя и в фильме тоже - он тот, кто слева...
5. Образ блаженной девочки, ребенка, боящейся охотившегося за ней опричника и без страха гладившая ужасного огромного медведя, потому что "Богородица -Матушка сказала мне, чтобы мишек я не боялась", всегда носящую с собой икону - подарок царя и погибшая, "душу положивши за други своя"...
6. Царица - змея: коварная, безжалостная, презирающая людей...Образ гламурной бездельницы, с садисткими наклоностями
Ну и несколько второстепеныых ролей: опричники, немец - ученый, построивший городок для увеселений, по сути аттракцион всевозможных пыток.

Фильм ни к чему не призывает, нет в нем громких лозунгов, призывов к патриотичности, всенародному покаянию, скорби и аскезе; главные герои сняты так, что создаётся впечатление, разговора со зрителем: царь Иоанн: искоса, вкрадчиво, пытаясь заглянуть в душу, задавая вопросы и сам себе говоривший ответы,заглушающие совесть и оправдывающие ВСЁ,
и митрополит Филипп, смотрящий спокойно и прямо, ничего нового не сказавший, только напоминая словами и всей своей жизнью, что все мы только временные пришельцы и переселенцы на этой Земле...

 Отправлено: 03.12.09 14:08. Заголовок: А шедевр "Царь&#..

А шедевр "Царь" здесь при чем?

 Отправлено: 03.12.09 14:45. Заголовок: Посвящается "соч..

Rooster пишет:

цитата:

А шедевр "Царь" здесь при чем?

Посвящается "сочинителю и разбойнику" в одном лице, гражданину Лунгину, который "так видит" нашу историю.

 Отправлено: 03.12.09 20:41. Заголовок: Vsevolod Уж очень м..

Vsevolod
Уж очень меня ты удивил, разместив этот пост... Как минимимум все обсуждаемое здесь - вопрос дискуссионный, причем как мы видим, очень дискуссионный, т.к. реакция двойственная, и говорить, что критиков Лунгина больше, чем почитателей, никак нельзя, скорее наоборот, а ты уже спешишь не то, чтобы диагноз поставить, но и суд свершить.

 Отправлено: 04.12.09 08:59. Заголовок: BrainStorm пишет: К..

BrainStorm пишет:

цитата:

Как минимимум все обсуждаемое здесь - вопрос дискуссионный, причем как мы видим, очень дискуссионный, т.к. реакция двойственная, и говорить, что критиков Лунгина больше, чем почитателей, никак нельзя, скорее наоборот, а ты уже спешишь не то, чтобы диагноз поставить, но и суд свершить.

Здесь любой вопрос дискуссионный - на то и форум. Мне сугубо фиолетово сколько у кого критиков и сколько почитателей. Я выразил своё отношение к "шедевру". Суд не вершу, только напоминаю, что творение живёт намного дольше "творца", отсюда ответственность.

 Отправлено: 04.12.09 23:11. Заголовок: Vsevolod пишет: Суд..

Vsevolod пишет:

цитата:

Суд не вершу, только напоминаю, что творение живёт намного дольше "творца", отсюда ответственность.

Эхх... Все далеко не так буквально... "Творения" некоторых "творцов" умирают, не успев родиться.
А если серьезно, то конкретно ты можешь привести примеры таких творений? Как я понимаю, навскидку приходят как раз обратные примеры - общепринятая классика творчества (любого: художественного, музыкального, литературного и т.п.), они как раз положительные примеры. Отрицательные же или просто "некачественные" как раз долго и не живут (даже если их поддерживает "генеральная линия" - я о советском периоде - как только поддержка исчезает, их забывают).
Или быть может ты предположишь, что, например, "Код да Винчи" как раз такой пример? По-моему "фильмец" пошумел-пошумел сколько смог, и будет забыт, а если быть точнее, то уже забыт.
Впрочем, я не пророчу фильму "Царь" какую-то сверхпродолжительную жизнь, я думаю он вполне укладывается в контекст времени, а когда оно пройдет, о нем так же не вспомнят. Тем не менее, я к фильму отношусь положительно.

 Отправлено: 05.12.09 10:38. Заголовок: BrainStorm пишет: &..

BrainStorm пишет:

цитата:

"Творения" некоторых "творцов" умирают, не успев родиться.

Как жаль, что этого не случилось с "шедевром"

BrainStorm пишет:

цитата:

Или быть может ты предположишь, что, например, "Код да Винчи" как раз такой пример? По-моему "фильмец" пошумел-пошумел сколько смог, и будет забыт, а если быть точнее, то уже забыт.

Как сказать.. Фильм-то может и забыт, а след остался. Много раз слышал тогда от не сильно укоренённых в вере людей отзывы типа: "..вот оно как было-то, а от нас скрывали.." Здесь то же самое: фильм забудут, а в голове отложится: "Иван Грозный - маньяк".

 Отправлено: 06.12.09 18:14. Заголовок: Vsevolod Я думаю, ч..

Vsevolod
Я думаю, что в принципе все выглядит где-то так: с исторической точки зрения, у тех, у которых была в голове каша, каша так и осталась (быть может заварилась погуще), а те, у которых ее не было, остались при своем мнении. Картину режиссер не позиционирует как историческую, поэтому первые стали заложниками своего поверхностного отношения.
Соглашусь, что все-таки картина несет побочный эффект "исторической корректировки" (ну именно об этом все недовольства картиной), но тот положительный вклад, который замышлялся режиссером (ну по крайней мере, как я его увидел), мне нравится, и мне кажется, что он перекрывает побочные эффекты.

Скажу сразу, что я не знаток истории, и честно она мне очень тяжело дается, поэтому у меня как была каша, так и осталась.

 Отправлено: 07.12.09 11:53. Заголовок: Посмотрел и я этот ф..

Посмотрел и я этот фильм. Фильм, как мне кажется, хороший. Есть над чем задуматься.
Поделюсь одной мыслью, которая посетила меня во время просмотра.
К сожалению (а может и к счастью) мысль не нова.
Для начала процитирую слова самого авторитетного для всех нас человека: "...не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима. Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!"
Создалось такое впечатление, что это относится и к России. Мне лично не совсем понятно, почему Россию называют православной страной, когда церковь так часто ставили в унизительное положение, государство позволяло себе вмешиваться в церковные дела. И ведь это было не только после т.н. Октябрьской революции 1917 г. Это было и при Иване Грозном, и при Петре I...
Поправьте, если я ошибаюсь...

 Отправлено: 07.12.09 12:15. Заголовок: kanno пишет: Мне ли..

kanno пишет:

цитата:

Мне лично не совсем понятно, почему Россию называют православной страной, когда церковь так часто ставили в унизительное положение, государство позволяло себе вмешиваться в церковные дела.

1. Национальная гордость великороссов велит.
2. Крещеными христианами было подавляющее большинство жителей России.

 Отправлено: 07.12.09 15:13. Заголовок: kanno , удивительный..

kanno , удивительный вопрос. А вот господин Познер, хоть Православие не долюбливает (мягко говоря), однако ж в паскудной ему манере вот что поёт:

"В России проблемы - исторические, - заявил Владимир Владимирович. - Первая - то, что в течение длительного времени - и при самодержавии, и при коммунистах - народ был лишен свободы и способности делать самостоятельный выбор. Вторая беда - это пагубная роль Русской Православной Церкви.

Православие было тормозом развития страны. Сравните хотя бы православные Россию, Грецию и Болгарию по уровню благосостояния и развития демократии с протестантскими странами Скандинавии, с Великобританией или Германией, даже с католическими Францией или Италией.. Печально, но Россия отстает от всех прочих христианских неправославных стран Европы. Российские беды вовсе не в дураках и дорогах, а в вещах более серьезных".

Я так понимаю этим он подтверждает, что Россия - страна православная. Вопрос только что под этим подразумевается?

 Отправлено: 08.12.09 08:20. Заголовок: Разве мнение Познера..

Разве мнение Познера (по крайней мере в этом вопросе) для кого-то тут авторитетно, чтобы его упоминать?

 Отправлено: 08.12.09 08:29. Заголовок: Да. кстати, мне пока..

Да. кстати, мне показалось, что фильм не о царе, а о митрополите. Его образ очень привлекателен, и, я бы даже сказал, потрясает. Он смог как пророк, как настоящий святой не сломился перед авторитетом царской власти, потому что ставил Христа выше. Интересно, соответствует ли этот образ исторической личности?

 Отправлено: 08.12.09 11:48. Заголовок: kanno пишет: Разве ..

kanno пишет:

цитата:

Разве мнение Познера (по крайней мере в этом вопросе) для кого-то тут авторитетно, чтобы его упоминать?

Мнение Познера приведено лишь для того, чтобы мне не сказали, что я привел мнение человека заинтересованного. Только и всего. Меня вообще этот вопрос удивляет. Это тоже самое, что спрашивать "А разве Турция - мусульманская страна". Ответ то очевиден.

 Отправлено: 08.12.09 14:33. Заголовок: kanno пишет: Интере..

kanno пишет:

цитата:

Интересно, соответствует ли этот образ исторической личности?

Далеко не во всех деталях.
В главном - да. Это главное - пророческий дар митрополита. Он реализовал свое призвание заступничества за народ.
Митрополит Филипп (Колычев) был великим христианином. Церковь причислила его к лику святых, то есть путь его христианской жизни признала достойным подражания.

 Отправлено: 09.12.09 08:22. Заголовок: Dr. iBolit пишет: О..

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Ответ то очевиден.

Считайте мой вопрос риторическим...