On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 922
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 09:42. Заголовок: Всякая ли смерть от Бога?


Наверное, четкого ответа на вопрос: почему умирают наши близкие, мы не получим в этой жизни, но о. Филипп предлагает, на мой взгляд, вариант христианского осмысления этого сложного вопроса. Увы, есть ситуации весьма неоднозначные...

Пишет pretre_philippe (священник Филипп П.) ( pretre_philippe)
@ 2009-06-02 17:33:00

Всякая ли смерть от Бога?

"Мне довольно часто приходится отпевать после совершения Литургии в кладбищенском храме. Сталкиваешься с разными ситуациями, встречаешься с людским горем, подчас безутешным, по крайней мере, в тот момент, когда они прощаются с усопшим, жизнь которого прервалась в расцвете сил неожиданным образом. Сказать, что в этой смерти явилась воля Божия, у меня язык никак не поворачивается.
Один погибает в автомобильной катастрофе. Другой от врачебной ошибки при операции или установлении диагноза (не от того начали лечить, от чего нужно было). Третьего убивают неожиданным образом, во дворе собственного дома, когда он выходит прогуляться с собачкой, совершенно не знакомые люди, обкуренные, под наркотическим дурманом (чем-то тот 26-летний парень им не приглянулся).
Семилетняя отроковица, не заметив приближающейся электрички и оторвавшись от своей мамы, при переходе через железнодорожные пути прямиком попадает под поезд. Ну и так далее, и так далее (все реальные случаи).
Есть в подобных ситуациях трагическая случайность. И хоть множество верующих говорят, что в мире ничего случайного не бывает, ну никак я с этим утверждением не могу согласиться.

Скрытый текст

http://pretre-philippe.livejournal.com/96622.html


С наилучшими пожеланиями,
Наталья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:44. Заголовок: Вот ведь бывает же т..


Вот ведь бывает же так, читаю яндекс-новости (потерял ссылку), а там сообщение, что двое опоздавших на трагический авиарейс, разбившийся над Атлантикой, и казалось бы чудом спасшихся, погибли в автокатастрофе. Вспоминается фильм Пункт назначения. Тоже случайность или что? У меня есть еретическое мнение, что фактор свободы воли человека вкупе с тем что мир должен подчиняться жестким закономерностям (таким как теория вероятности) для Господа все-таки более важен нежели конкретная судьба человека. Он на суде потом разберется что да как.

Я всегда готов молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 151
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 21:35. Заголовок: Как-то нам Бог сказа..


Как-то нам Бог сказал устами святого богоблаженного пророка: "Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"
Смерти беззаконнику Он не хочет, неужели желает смерти праведнику?

Tibi laus, tibi gloria, fons misericordiarum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1920
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 07:48. Заголовок: иерей Олег пишет: С..


иерей Олег пишет:

 цитата:
Смерти беззаконнику Он не хочет, неужели желает смерти праведнику?

имхо, вопрос не корректен, ведь для праведника нет смерти.

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 152
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 11:03. Заголовок: BrainStorm пишет: д..


BrainStorm пишет:

 цитата:
для праведника нет смерти.


Верно. "Не умру, но жив буду и повем дела Господня" (Пс. 117-17). Да только все равно "Человекам положено однажды умереть" (Евр. 9:27). Что показали на своем примере все праведники, за исключением Еноха и Илии.

Попытаюсь продолжить свои размышления о смерти. Размышления, акцентирую это: частные.
Его преподобие о.Филипп задает вопрос: "Всякая ли смерть от Бога?", но я не согласен с самой постановкой вопроса. Смерти Бог не создавал. Святой Иаков, брат Господень пишет: "сделанный грех рождает смерть" (Иак. 1:15), и богоблаженный Павел: "возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23). Смерть - производная греха, греха же Бог не творил, "ибо Он благ, ибо вовек милость его". И грех, и смерть человеком сотворены. Но не желая смерти любимому творению, Творец даже смерть в Своем Всемогуществе и Всеведении обращает на пользу человеку. (Ярких примеров - весь корпус книг Ветхого Завета).
Случайность? По-моему, ей нет места в Промысле Божием. А в чем Промысел? Спасение человека. Каждого конкретного, ведь Бог есть Отец, а не диктатор, для него каждый человек - ребенок, а не статистическая единица безликой массы.

Подведу итог своим размышлизмам: Бог не желает смерти человеку. Смерть пришла в мир грехом человека. Человеку положено умереть. Человек имеет возможность стремиться к смерти, или выбрать жизнь. Но смерть его будет в Промысле Божием, как и жизнь, как и вся история мира.

Tibi laus, tibi gloria, fons misericordiarum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1003
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:24. Заголовок: Из книги греческого священника...


В продолжение темы о смерти- очень понравилось- перевод о. Филиппа Парфенова:

"В продолжение темы о смерти
Месяца три назад я открывал тему «Всякая ли смерть от Бога?», которая вызвала весьма оживленную дискуссию и множество разных комментариев. В продолжение ее предлагаю сейчас отрывок из книги «ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ» (Θεσσαλονίκη, 2009) протопресвитера Димитриоса Вакароса, настоятеля базилики св. вмуч. Димитрия Солунского в Фессалонике. Перевод мой.

СМЕРТЬ

Есть те, кто говорят, что христианам надо с радостью встречать смерть. Однако Сам Христос плакал. Да, Христос плакал, воздыхал внутри себя с болью и был смущен от скорби. И только жертвуя добровольно Своей жизнью, Он ниспроверг и уничтожил смерть, дая через смерть вечную жизнь как дар всем тем, кто веруют в Него.

Для Христа, как и для учеников Его, смерть есть трагедия и ужас. Она абсолютно противостоит Богу, Который есть жизнь. Она – прямое последствие дьявола и греха. Это последнее оружие дьявола. Это тление, разобщение, разделение, безобразие, безумие, абсурд. Это – сам дьявол.Смотря на это состояние, цельный и совершенный человек может только лишь заплакать, и Иисус зарыдал.

Иисус пролил слезы, когда узнал, что друг Его Лазарь умер. Он заплакал, после того, как увидел творение Его, человека, созданного по образу и подобию Его, смердящего среди могильного тления. Заплакал, после того, как произнес слова «Я есмь воскресение и жизнь» миру, который сотворил для того, чтоб он был раем, и который из-за греха превратился в кладбище, полное костей умерших людей.

Иисус также плакал, глядя на Иерусалим, и был пот Его, как капли крови в Гефсимании перед предстоящей Его смертью. Он просил Отца Своего, чтобы пронес мимо Него чашу мук, если возможно. Перед мертвым Лазарем Иисус «восскорбел духом и возмутился» (Ин. 11, 33), и перед Своей собственной смертью сказал: «Душа Моя скорбит смертельно» (Мф. 26, 38).

Мы, христиане, плачем, как и Господь наш, при виде смерти. Плачем перед господством смерти в этом мире. И мы блаженны в этой скорби нашей: «Блаженны плачущие, ибо они утешатся» (Мф. 5, 4) и «Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеётесь» (Лк. 6, 21). Мы скорбим о трагедии человека и мира, которые были созданы для нетления и бессмертия.

И затем ради слез наших входим вместе с Христом в побеждающую жизнь Его. Плакавший перед Своей собственной смертью, Иисус вошел в царство смерти и его ниспроверг, освобождая всех тех, которых смерть держала пленниками.

Яко живоносец, яко рая краснейший, воистину и чертога всякаго царскаго показася светлейший, Христе, гроб Твой, источник нашего воскресения.

Очень часто мы, христиане, бываем ответственны, что делаем то, что Христос не делал. Мы повинны, поскольку воспринимаем смерть как что-то позитивное и хорошее. Множество раз утверждаем, что смерть происходит от Бога и что Бог устроил смерть. Но Священное Писание нам ясно говорит: «Бог не сотворил смерти» (Прем. 1, 13), и апостол Павел настаивает: «Последний же враг истребится – смерть» (1 Кор. 15, 26).

Нет оправдания смерти во Христе. Это только полная катастрофа. И пока не существует ясного ее объяснения. Есть только предстояние ей как чему-то дьявольскому и противному Богу, как полному уничтожению. Внешне остается форма и вид смерти, внутренне же ее триумф связан, победа ее утеряна и сила ее совершенно уничтожена. «Поглощена смерть победой. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1 Кор. 15, 55). Эти слова апостола Павла, взятые из слов пророков, составляют основу характерного церковного пасхального гимна св. Иоанна Златоуста и также центр его пасхального слова. Они читаются в православных храмах в ночь на Пасху, удостоверяя о победе Христа над смертью.
Скрытый текст
."

http://pretre-philippe.livejournal.com/114212.html#cutid1


С наилучшими пожеланиями,
Наталья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 331
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Россия, Самара

Замечания: За излишнюю эмоциональность.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:36. Заголовок: Все смерти от Бога, ..


Все смерти от Бога, кроме самоубийства!

С уважением, Алексей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Админ "под прикрытием"




Пост N: 1556
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 07:45. Заголовок: Алексей25 пишет: Вс..


Алексей25 пишет:

 цитата:
Все смерти от Бога



Алексей, как насчет абортов?

Алексей, Вы так безапелляционно утверждаете данный постулат... Не кажется ли Вам, как минимум, странной такая уверенность в данном постулате Вас - всего лишь немощного человека (такого же как и мы все), вряд ли наделенного глубоким духовным видением истинного порядка вещей, установленного Богом. Вот, например, ниже, выдержки из послания апостола Иакова, позволяющие думать обратное, да и сам автор размышлений разве настолько глуп и недальновиден?

Закружи метель, заметай белый лист
Будет чист... Как последний свист топора
На ура! Философия грима
Мимо! Мимо солнца растут мастера (R) (C)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Админ "под прикрытием"




Пост N: 1557
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 07:51. Заголовок: В. Лосский в своем т..


В. Лосский в своем труде "Догматическое богословие" пишет, что войны и многие трагичные события случаются не по воле Божьей, но по Божьему попущению, которое выражается в даровании человеку свободной воли. Еще интересен текст послания апостола Иакова:

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


Иак 1 (13:15)

Закружи метель, заметай белый лист
Будет чист... Как последний свист топора
На ура! Философия грима
Мимо! Мимо солнца растут мастера (R) (C)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 332
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Россия, Самара

Замечания: За излишнюю эмоциональность.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 10:17. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..


Леонид Рамзаев пишет:

 цитата:
Алексей, как насчет абортов?



Согласен с вами Леонид. Аборты тоже не от Бога.

С уважением, Алексей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
1-й админ




Пост N: 993
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:23. Заголовок: Насчёт случайностей ..


Насчёт случайностей в жизни есть ещё одна интересная фраза Спасителя, о которой не упомянули:
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:4,5)


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1336
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет