Отправлено: 22.03.10 16:00. Заголовок: Советы благочестивого батюшки

Настоящий православный христианин (по псковским старцам и очень благочестивым батюшкам):

кушает только от обеда и до захода солнца, Скрытый текст

В образцах исповеди часто употребляются слова «поздноядение», «раноядение», «скверностяжательство», «смехотворчество», «гортанобесие» - объясните, что это значит? Поздноядение – это вкушение пищи после захода солнца. Раноядение – вкушение пищи до обедни. Скверностяжательство – это когда человек творит скверный (неправедный) прибыток. Смехотворство – смеяться самому и вызывать смех у других, шутить, рассказывать анекдоты. Гортанобесие – долгое удерживание приятной пищи во рту, когда вы не решаетесь проглотить её, наслаждаясь вкусом.

не есть шоколадные конфеты, Скрытый текст

Как относиться к шоколадным конфетам? От шоколадных конфет бывает возбуждение и грех лакомства.

не пьет кумыс, Скрытый текст

Можно ли пить кумыс? Вот что писал преподобный Амвросий Оптинский: «Здешние доктора убеждали тебя пить кумыс, но не думаю, что ты на это лечение согласилась. Кумыс – татарское шампанское. Лучше по нужде выпить виноградного, как советовал апостол Павел апостолу Тимофею».

не есть яблоки почти все лето, Скрытый текст

Как каяться, если ел яблоки или виноград до Яблочного Спаса, т.е. до Преображения? Правило за это запрещает весь август (ст.стиля) вкушать яблоки. Так же должно покаяться Богу на Таинстве исповеди.

носит всегда свой оберег (крест) Скрытый текст

Следует ли при мытье снимать нательный крест или нужно мыться вместе с ним? Крест нательный не советуется снимать, так как можно в это время умереть, могут и околдовать (так как ты не защищен в это время). Чтобы цепочка не жгла тело, надо её помочить в холодной воде.

и пояс с 90-м псалмом, Скрытый текст

Некоторые носят на теле пояс, на которой написан 90-й псалом? Полезно ли это? Многие примеры показывают, что чтение с верою псалма «Живый в помощи» ограждают читающих от многих опасностей, а если кто ради забвения с верою на помощь Божию носит написанный этот псалом, в этом нет ничего противного. У одного офицера была на шее икона святителя Николая, с написанным этим псалмом: пуля пробила платье, дошла до бумажки, но ни иконы, ни бумажки не повредила.

не носит украшения и не пользуется парфюмерной водой, Скрытый текст

Не грешно ли душиться, одеколониться? Как вообще смотреть на наряды и украшения тела? «В аду будут находиться люди, которые наблюдали себе в сладость всякие благовонные мастичные духи», - писал свт. Димитрий Ростовский. Вообще же наряды оскорбляют Бога, украшения тела – диавольское изобретение.

одевается исключительно убого. Скрытый текст

Люблю модно, красиво одеваться. Не грех ли это? Возлюби убожеские ризы в одеянии твоем, дабы уничтожить возникающие в тебе помышления. Ибо любящий блеск не может стяжать смиренного помышления, потому что сердце внутри принимает образ, подобный внешним образам.

Его легко заметить - часто отгоняет врага крестным знамением, Скрытый текст

Почему важно креститься? Христианин без крестного знамения, что воин без оружия. Враг помыкает им, как хочет. Кто кладет крестное знамение, тот без слова исповедует Господа Иисуса Христа, за нас претерпевшего крестное распятие и смерть и тем нас искупившего. Крестным знамением освящаются все Божественные Таинства, им же совершается освящение и всякой вещи, потребной для жизни.

читает в основном жития святых, св.отцов и старческие книги, Скрытый текст

Как встать на путь к совершенству? Путь к совершенству – это внимательное изучение святоотеческих и старческих книг. Так же чтением священных книг надо заниматься не только для себя, но и для пользы других: «Сам спасаешься и других спасаешь»

читает заговоры от бесов (псалтирь), Скрытый текст

Начал читать Псалтирь и ничегошеньки в ней не понимаю? Великий старец преп.Амвросий Оптинский на такое заявление отвечал: «Ты не понимаешь, но зато бесы прекрасно понимают и бегут прочь. Читай пока не понимая, а когда-нибудь и понимать начнешь».

упражняется в молитве Иисусовой (по той же причине). Скрытый текст

Но какая может быть от молитвы Иисусовой польза, если я произношу её только устами, сам не понимая, что говорю, ум се бегает в сторону? Ты не понимаешь, - говорил оптинский старец Макарий, - зато бесы понимают и трепещут. Успокойся и по силе продолжай молитву.

Когда у него всё в жизни гладко и спокойно, переживает, Скрытый текст

Как узнать что происходящее с тобой есть от Бога? Все происходящее от Бога мирно и полезно, приводит человека к самоосуждению и смирению. Кто есть избранник Божий? Избранный Богом человек познается по тому, что ему постоянно посылаются скорби и печали (преп.Никон Оптинский)

когда плохо – читает акафист Иисусу Сладчайшему, Скрытый текст

Что посоветуете читать против уныния и отчаяния? Может быть, книги о страдании Спасителя? Против уныния и отчаяния в милосердии Божием старец Арсений Афонский советует чтение акафиста Иисусу Сладчайшему. Чтение же книг о страдании Спасителя всего необходимее в Великий пост и в часы скорбей.

молится преимущественно ночью Скрытый текст

Какое самое лучшее время для молитвы? «Ночь самое лучшее время для молитвы, - пишет свт. Феофан Затворник. – Особенно полночь.» И свт. Иоанн Златоуст говорит, что Господь особенно приклоняется на милость ночными молитвами.

за всех. Скрытый текст

Как быть, если просят помолиться, а я за себя-то молиться не могу? Не отрекайтесь от молитвы за других под предлогом опасения, что за себя умолить не можете, - опасайтесь, что о себе не умолите, если за других молиться не будете (свт. Филарет Московский).

 Отправлено: 26.03.10 11:24. Заголовок: Братья, почему бы не..

Братья, почему бы не сойтись на том, что Ockam несколько заострила советы, обобщив их в более полемичной форме.
Понятно, что, увы, в современной жизни можно встретить советы не по разуму, несколько маразматичные, но, имхо, и чадам, придя в церковь, нельзя по меткому замечанию о. Андрея Кураева: "сняв шапку, снимать и голову".

Поэтому надо во всем иметь рассуждение и поверять советы Евангелием и здравым смыслом.

 Отправлено: 26.03.10 16:37. Заголовок: Rooster пишет: Это ..

Rooster пишет:

цитата:

Это вопрос очень дискуссионный. Но если воздерживаетесь от обсуждения - ваше право.

Нет. Это вопрос совершенно элементарный. Я вам привел пример последний с чтением книг. Из отрывка никак не следует, что старцы рекомендуют настоящему христианину не читать художественной литературы.

Rooster пишет:

цитата:

И не имеющих отношения к христианству. Если есть общеприменительные - к кумысу, например, не подходите.

И снова разговор ни о чем. Цитирую про кумыс:

«Здешние доктора убеждали тебя пить кумыс, но не думаю, что ты на это лечение согласилась. Кумыс – татарское шампанское. Лучше по нужде выпить виноградного, как советовал апостол Павел апостолу Тимофею».

Из текста видно, что ответ адресован конкретному лицу. Чем он/она болеет мы не знаем. в том, что кумыс - татарское шампаснкое, нет ничего смешного, потому что в самом деле существует кумыс с разным содержанием алкоголя. Но опять же, из данного отдельному лицу совета никак не следует, что настоящему православному не следует пить кумыс. Это ложь. И вообще, проблема тут не в советах, а в людях, которые их читают. Надо иметь голову на плечах и понимать, читая различные дневники монахов, что вы читаете личные вопросы и советы. То, что такой совет был дан данному лицу, никак не означает, что это правило распространяется на всех. Поэтому, думаю, разумно было бы в подобных книгах делать подобные предупреждения. Только и всего.

 Отправлено: 26.03.10 22:45. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Нет. Это вопрос совершенно элементарный.

Вот именно. Элементарный, но дискуссионный.

цитата:

Я вам привел пример последний с чтением книг. Из отрывка никак не следует, что старцы рекомендуют настоящему христианину не читать художественной литературы.

Это следует оттуда самым прямым образом. Просто в лексиконе старца отсутствовало употребляемое нами слово "художественная".

цитата:

Из текста видно, что ответ адресован конкретному лицу. Чем он/она болеет мы не знаем. в том, что кумыс - татарское шампаснкое, нет ничего смешного, потому что в самом деле существует кумыс с разным содержанием алкоголя.

Представьте, Доктор: этот текст читает татарин. Какие чувства у него будут?
Чем татарское шампанское хуже нетатарского?

"Кумыс – татарское шампанское. Лучше по нужде выпить виноградного". Какая логика в этом высказывании? Чем обосновано предпочтение "виноградного" кумысу? Никаких объективных причин не обозначено. Старец просто претендует на лучшее знание медицины, чем профессионалы из кумысолечебницы.
Если у Вас есть другие варианты объяснения этого абсурдного совета, не могли бы Вы привести их?

цитата:

Но опять же, из данного отдельному лицу совета никак не следует, что настоящему православному не следует пить кумыс. Это ложь.

"Клиент" старца - ненастоящий православный? Вы что, Доктор? Только настоящие православные обращаются к старцам! Для остальных людей есть колдуны и гадатели!
(Извиняюсь за вторгшуюся иронию - она не в Ваш адрес.)

Именно из таких советов следует, что настоящий православный не должен пить кумыс.

цитата:

И вообще, проблема тут не в советах, а в людях, которые их читают. Надо иметь голову на плечах и понимать, читая различные дневники монахов, что вы читаете личные вопросы и советы.

Согласен с Вами, Доктор. И добавил бы: проблема еще и в издателях. Бездумно издаётся всё, связанное с именами старцев. Издаётся без оглядки на тот эффект, который это неминуемо произведет на читателей, настроенных известно каким образом.

цитата:

То, что такой совет был дан данному лицу, никак не означает, что это правило распространяется на всех.

Я бы здесь двояко взглянул: с одной стороны - бесспорно, не должно, а с другой - этой бесспорности нужны веские основания. Ни в примечаниях (а они, как правило, редко присутствуют в подобного рода изданиях), ни в остальных опубликованных словах старцев нет ничего о неуниверсальности их советов. Написано - исполняй! Авторитет же сказал.

цитата:

Поэтому, думаю, разумно было бы в подобных книгах делать подобные предупреждения. Только и всего.

Да, несомненно. А еще лучше - издавать не "советы старцев", а нечто более серьезное, хотя бы и написанное ими же.

Но "выгораживать" старческие нелепости я бы не стал. Слишком много вреда они приносят.

 Отправлено: 27.03.10 21:29. Заголовок: Спасибо :sm36: за R..

Спасибо за

Rooster пишет:

цитата:

Но "выгораживать" старческие нелепости я бы не стал. Слишком много вреда они приносят.

 Отправлено: 28.03.10 11:51. Заголовок: Rooster пишет: Это ..

Rooster пишет:

цитата:

Это следует оттуда самым прямым образом. Просто в лексиконе старца отсутствовало употребляемое нами слово "художественная".

Покажите мне, пожалуйста, как это следует из скрытого текста ПРЯМЫМ ОБРАЗОМ. Покажите оригинальный ход вашей мысли.


Rooster пишет:

цитата:

Я бы здесь двояко взглянул: с одной стороны - бесспорно, не должно, а с другой - этой бесспорности нужны веские основания. Ни в примечаниях (а они, как правило, редко присутствуют в подобного рода изданиях), ни в остальных опубликованных словах старцев нет ничего о неуниверсальности их советов. Написано - исполняй! Авторитет же сказал.

Это уже проблема тех людей, кто головой читает, не думая. И тех, кто принимает решения издавать подобные личные советы в книга-сборниках общих советов для христиан. Одни головой не думают, а вторые соблазняют.

 Отправлено: 28.03.10 21:28. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Я вам привел пример последний с чтением книг. Из отрывка никак не следует, что старцы рекомендуют настоящему христианину не читать художественной литературы.

Вот взгляните, Доктор, примерную возможную реконструкцию родов литературы с точки зрения старца-автора совета. Его слова следующие: "Можно ли читать развлекательные книги?
Отравить себя ядом – это прочитать худую книгу. Чтение празднословных книг ведет к ошибкам, к жизни греховной, а чтение житий угодников Божиих всё заключает нужное к спасению нашему, к счастью временному и блаженству вечному".

Итак, видим, что книги в словах старца разделяются на два разряда:

1. Худые книги. Они же празднословные.
2. Книги, содержащие тексты житий угодников.

Совершенно очевидно, что в контексте рассуждений старца первый род книг четко противопоставляется второму.

А что же представляет из себя литература как таковая? На какие виды она делится?

О границах понятия

Чаще всего под литературой понимают художественную литературу, то есть литературу как вид искусства. Однако это современное понимание не следует прямо применять к культуре отдалённых от сегодняшнего дня эпох. Древние научные трактаты и религиозно-мифологические сочинения — такие, например, как «Теогония» Гесиода или «О природе вещей» Лукреция — с точки зрения современников не противопоставлялись, например, эпическим поэмам («Илиаде» Гомера или «Энеиде» Вергилия) как нехудожественная литература художественной. В России в 1820-е годы критики сходились во мнении, что лучшие образцы русской прозы — «История Государства Российского» Карамзина и «Опыт теории налогов» Николая Тургенева. Отделяя художественную литературу других периодов от литературы религиозной, философской, научной, публицистической, мы проецируем наши современные представления в прошлое, и это требует осторожности.

После этой справки не будет ли Вам, Доктор, легче согласиться с мыслью о том, что под "худыми" и "празднословными" книгами старец подразумевает именно книги художественные?

цитата:

Это уже проблема тех людей, кто головой читает, не думая. И тех, кто принимает решения издавать подобные личные советы в книга-сборниках общих советов для христиан. Одни головой не думают, а вторые соблазняют.

С чем и я, Ваш недостойный слуга, спешу без сомнения согласиться. И к сему присовокуплю, что старцы как источник оного недоразумения такожде являются источником справедливо поименованных Вами проблем.

 Отправлено: 31.03.10 21:21. Заголовок: Rooster , да да, сле..

Rooster , да да, следуя вашему разбору, старец запретил все книги, кроме жития святых. Вплоть до технических, медицинских и прочих книг. Давайте так. Спорить можно до бесконечности. Вы это поняли так. А я эдак. На том и закончим.

 Отправлено: 31.03.10 21:52. Заголовок: Если желаете предлож..

Если желаете предложить альтернативную версию - пожалуйста.

 Отправлено: 02.04.10 07:48. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Это уже проблема тех людей, кто головой читает, не думая. И тех, кто принимает решения издавать подобные личные советы в книга-сборниках общих советов для христиан. Одни головой не думают, а вторые соблазняют.

Rooster пишет:

цитата:

С чем и я, Ваш недостойный слуга, спешу без сомнения согласиться. И к сему присовокуплю, что старцы как источник оного недоразумения такожде являются источником справедливо поименованных Вами проблем.

Выходит проблема:
1. В безграмотности многих православных христиан (мирян, книгоиздателей, священников, старцев).
2. В отсутствии любви к любям и желания помочь. Не хочу сказать что любви совсем нет, но её явно мало.

И ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 02.04.10 10:17. Заголовок: Ockam пишет: И ЧТО ..

Ockam пишет:

цитата:

И ЧТО ДЕЛАТЬ?

С одной стороны, не терять головы. И порядочности, и рассудительности для члена Церкви никто не отменял. С другой, осознать христианскую иерархию ценностей. В которой старцам отведено весьма скромное место. Соборы ничего не отдали на власть старцам. Псковским тем более.