Отправлено: 22.03.10 16:00. Заголовок: Советы благочестивого батюшки

Настоящий православный христианин (по псковским старцам и очень благочестивым батюшкам):

кушает только от обеда и до захода солнца, Скрытый текст

В образцах исповеди часто употребляются слова «поздноядение», «раноядение», «скверностяжательство», «смехотворчество», «гортанобесие» - объясните, что это значит? Поздноядение – это вкушение пищи после захода солнца. Раноядение – вкушение пищи до обедни. Скверностяжательство – это когда человек творит скверный (неправедный) прибыток. Смехотворство – смеяться самому и вызывать смех у других, шутить, рассказывать анекдоты. Гортанобесие – долгое удерживание приятной пищи во рту, когда вы не решаетесь проглотить её, наслаждаясь вкусом.

не есть шоколадные конфеты, Скрытый текст

Как относиться к шоколадным конфетам? От шоколадных конфет бывает возбуждение и грех лакомства.

не пьет кумыс, Скрытый текст

Можно ли пить кумыс? Вот что писал преподобный Амвросий Оптинский: «Здешние доктора убеждали тебя пить кумыс, но не думаю, что ты на это лечение согласилась. Кумыс – татарское шампанское. Лучше по нужде выпить виноградного, как советовал апостол Павел апостолу Тимофею».

не есть яблоки почти все лето, Скрытый текст

Как каяться, если ел яблоки или виноград до Яблочного Спаса, т.е. до Преображения? Правило за это запрещает весь август (ст.стиля) вкушать яблоки. Так же должно покаяться Богу на Таинстве исповеди.

носит всегда свой оберег (крест) Скрытый текст

Следует ли при мытье снимать нательный крест или нужно мыться вместе с ним? Крест нательный не советуется снимать, так как можно в это время умереть, могут и околдовать (так как ты не защищен в это время). Чтобы цепочка не жгла тело, надо её помочить в холодной воде.

и пояс с 90-м псалмом, Скрытый текст

Некоторые носят на теле пояс, на которой написан 90-й псалом? Полезно ли это? Многие примеры показывают, что чтение с верою псалма «Живый в помощи» ограждают читающих от многих опасностей, а если кто ради забвения с верою на помощь Божию носит написанный этот псалом, в этом нет ничего противного. У одного офицера была на шее икона святителя Николая, с написанным этим псалмом: пуля пробила платье, дошла до бумажки, но ни иконы, ни бумажки не повредила.

не носит украшения и не пользуется парфюмерной водой, Скрытый текст

Не грешно ли душиться, одеколониться? Как вообще смотреть на наряды и украшения тела? «В аду будут находиться люди, которые наблюдали себе в сладость всякие благовонные мастичные духи», - писал свт. Димитрий Ростовский. Вообще же наряды оскорбляют Бога, украшения тела – диавольское изобретение.

одевается исключительно убого. Скрытый текст

Люблю модно, красиво одеваться. Не грех ли это? Возлюби убожеские ризы в одеянии твоем, дабы уничтожить возникающие в тебе помышления. Ибо любящий блеск не может стяжать смиренного помышления, потому что сердце внутри принимает образ, подобный внешним образам.

Его легко заметить - часто отгоняет врага крестным знамением, Скрытый текст

Почему важно креститься? Христианин без крестного знамения, что воин без оружия. Враг помыкает им, как хочет. Кто кладет крестное знамение, тот без слова исповедует Господа Иисуса Христа, за нас претерпевшего крестное распятие и смерть и тем нас искупившего. Крестным знамением освящаются все Божественные Таинства, им же совершается освящение и всякой вещи, потребной для жизни.

читает в основном жития святых, св.отцов и старческие книги, Скрытый текст

Как встать на путь к совершенству? Путь к совершенству – это внимательное изучение святоотеческих и старческих книг. Так же чтением священных книг надо заниматься не только для себя, но и для пользы других: «Сам спасаешься и других спасаешь»

читает заговоры от бесов (псалтирь), Скрытый текст

Начал читать Псалтирь и ничегошеньки в ней не понимаю? Великий старец преп.Амвросий Оптинский на такое заявление отвечал: «Ты не понимаешь, но зато бесы прекрасно понимают и бегут прочь. Читай пока не понимая, а когда-нибудь и понимать начнешь».

упражняется в молитве Иисусовой (по той же причине). Скрытый текст

Но какая может быть от молитвы Иисусовой польза, если я произношу её только устами, сам не понимая, что говорю, ум се бегает в сторону? Ты не понимаешь, - говорил оптинский старец Макарий, - зато бесы понимают и трепещут. Успокойся и по силе продолжай молитву.

Когда у него всё в жизни гладко и спокойно, переживает, Скрытый текст

Как узнать что происходящее с тобой есть от Бога? Все происходящее от Бога мирно и полезно, приводит человека к самоосуждению и смирению. Кто есть избранник Божий? Избранный Богом человек познается по тому, что ему постоянно посылаются скорби и печали (преп.Никон Оптинский)

когда плохо – читает акафист Иисусу Сладчайшему, Скрытый текст

Что посоветуете читать против уныния и отчаяния? Может быть, книги о страдании Спасителя? Против уныния и отчаяния в милосердии Божием старец Арсений Афонский советует чтение акафиста Иисусу Сладчайшему. Чтение же книг о страдании Спасителя всего необходимее в Великий пост и в часы скорбей.

молится преимущественно ночью Скрытый текст

Какое самое лучшее время для молитвы? «Ночь самое лучшее время для молитвы, - пишет свт. Феофан Затворник. – Особенно полночь.» И свт. Иоанн Златоуст говорит, что Господь особенно приклоняется на милость ночными молитвами.

за всех. Скрытый текст

Как быть, если просят помолиться, а я за себя-то молиться не могу? Не отрекайтесь от молитвы за других под предлогом опасения, что за себя умолить не можете, - опасайтесь, что о себе не умолите, если за других молиться не будете (свт. Филарет Московский).

 Отправлено: 22.03.10 16:12. Заголовок: Советы ....(продолжение)

Настоящий православный христианин (по псковским старцам и очень благочестивым батюшкам):

В храме всегда стоит «в струнку» и не разговаривает ни с кем, Скрытый текст

Правильно ли говорят, что в храме держать руки за спиной нехорошо? Об этом говорит свт.Феофан Затворник, что должно стоять в струнку, лицом к алтарю или в землю или на икону смотреть. Можно ли в храме разговаривать? В церкви отнюдь не говори (св.Антоний Великий)

стойко выстаивает до «полного» окончания службы. Скрытый текст

Можно ли в Воскресенье отстоять только Литургию? В воскресенье в храме нужно отстаивать до окончания панихиду и молебен, если не особенно уважительных причин спешить из храма, потому что Господь сказал: шесть дней делай и сотвори в них дела свои, а седьмой день отдай Господу Богу своему. Нам же не хочется и полчаса побыть, чтобы помолиться за своих родных и знакомых. Если у нас были собраны гости на обед и некоторые из них, нарушая беседу, не стали бы сидеть до конца обеда, то разве не обидело ли это хозяина? Так и мы прогневим Бога, если уйдем, не достояв службы Господней.

У него есть особая мечта - помереть на Светлой Седмице. Скрытый текст

Слышал, что умершие на Светлой Седмице сподобляются Царствия Небесного. Так ли это? Это правильно, но не для всех. Те, кто носил крест, в Великий пост причащался, каялся, жил благочестиво, тот действительно сподобляется блаженной жизни. А кто этого не имел, тот её не получит.

Он не слушает музыку (если это не песнопения), не смотрит телевизор, Скрытый текст

Какие земные утешения считаются греховными? Утешения земные следующие: вкусная пища, изысканная обстановка (мебель), изящная одежда, разнообразные развлечения: кино, телевизор, музыка, частые посещения знакомых не с душевной пользой.

не ходит в театры, Скрытый текст

Не вредно ли для христианина увлечение оперой, театром? Свт.Иоанн Златоуст говорит:театр – школа диавола. Об этом же говорит св.Иоанн Кронштадский.

не читает художественной литературы, Скрытый текст

Можно ли читать развлекательные книги? Отравить себя ядом – это прочитать худую книгу. Чтение празднословных книг ведет к ошибкам, к жизни греховной, а чтение житий угодников Божиих всё заключает нужное к спасению нашему, к счастью временному и блаженству вечному. Жизнь святых научает нас каким образом исполнять заповеди Божии.

Дом его наполнен только «благочестивыми вещами», душеполезной литературой, святыньками, иконками, иллюстрациями храмов и святых мест. Скрытый текст

Почему важно окружать себя назидательными предметами в доме и везде, где бываешь? Потому, что каждый предмет в мире и всякое впечатление от предмета вызывают в человеке те или другие мысли, чувствования и желания той или иной деятельности. Вот почему надо окружать себя тем, что тебя назидает, избегать даже тех предметов, которые не производят худых мыслей и чувств, но отвлекают от главного – спасения души и стремления к Богу. Раньше комната христианина всем назидала. На стенах были прибиты листы бумаги различной величины с молитвами и изречениями из Св.Писания, множество икон, картина Страшного Суда, фотографии старцев, духовников, схимников, подвижников, монастырей и храмов.

Он не отмечает день своего рождения Скрытый текст

Справляют ли верующие день своего рождения? По православному обычаю, верующие не справляют день своего рождения, а празнуют именины – день памяти святого, небесного покровителя. (схиигумен Иоанн Валаамский)

и не отмечает дни рождений других, Скрытый текст

Почему старцы запрещают справлять именины и сходить посидеть к другому? Потому запрещают, что начнут с хорошего разговора, а кончат худым.

не любит «бездуховных» гостей, так как они так и норовят присесть на кровать, Скрытый текст

Почему некоторые духовные люди не сажают на свою кровать? Да, действительно мудрые люди советуют не всякого человека сажать на свою постель, чтобы не подвергнуться его влиянию.

никогда не говорит комплименты, Скрытый текст

Хорошо ли хвалить в лицо? Кто-то из отцов сказал, что похвалить есть то же, что ногу поставить спешно идущему.

никогда не спорит Скрытый текст

Люблю поспорить, не причиняю ли себе вреда? Кто спорит, тот тем изгоняет из себя Духа Святого. Мало закваски, но заквашивает она много; и брань начинается с немногого, а много приносит душе ущерба. Не тушите огонь огне, не отвечайте на зло злом, а во время брани храните молчание и помните, сколько это принесет вам награды – и вам легче будет простить противника, а он скоро обратится к вам с просьбой забыть его бранные слова. Иногда же враг может вложить в нас молчание, чтобы дать понять противнику, что вы сердитесь, - тем вы лишаетесь большей награды; если же вы сами с ним заговорите, и так, будто не помните, что он вам говорил, то великая награда вам будет на небесах.

и никогда не смеётся. Скрытый текст

Как должно поступать, чтобы ни в каком обществе не смеяться? Должно думать так: я не понимаю, по скудоумию своему, что и почему так говорят, а не зная цели, не должно смеяться. Если же нечаянно и невольно осклабишь лицо свое, обвиняй самого себя, помня истинные свидетельства святых отцов, что ничто так не разрывает цепь добродетелей и любви евангельской, как смех и смехотворчество. Как кружение скверных мыслей во внутренней нашей храмине лишает душу присутствия благодати, так упражнение в смехе и склонность к нему удаляет от нас Ангела хранителя.У изыскивающего повод к смехотворству добродетели бывают тщетны, вокруг каждой обвились какие-либо блазненные помыслы, и сушат корни её какие-либо душевные пороки; ограда добронравственности и мира разрушаютс. Сам Господь наш, Спаситель мира, грозит вечной горестью любящим смехотворство: «Горе вам, смеющиеся ныне» (Лк.6:25) Как смотреть на пустые шутки? Пустословы дошутятся до вечной муки (преп.Феодор Студит)

 Отправлено: 22.03.10 16:22. Заголовок: Боже мой, какой ужас..

Боже мой, какой ужас

 Отправлено: 22.03.10 16:52. Заголовок: Ну во первых, многие..

Ну во первых, многие из советов мне кажутся разумными.Или вы думаете, что во время службы в храме полагается бродить и вести беседы с соседями? А по тем, которые вызывают вопросы, нужно знать в контексте чего они были даны и кому. И наконец хотелось бы спросить автора Ockam : А вы чего этим сказать то хотели? Какие старцы и батюшки дикие люди? Говорите прямо, чего уж там

 Отправлено: 22.03.10 20:26. Заголовок: Это опять чокнутые с..

Это опять чокнутые старцы!

 Отправлено: 23.03.10 07:17. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Ну во первых, многие из советов мне кажутся разумными.

конечно, многие советы разумны, в какой-то степени, потому что трудно подсунуть ложь предварительно не разбавив её правдой
или подсунуть своё видение ситуации и выдать её за истину разбавив, при необходимости, высказываниями святых или цитатами из Библии.

P.Ы. на это и покупаются новоначальные

 Отправлено: 23.03.10 07:24. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Или вы думаете, что во время службы в храме полагается бродить и вести беседы с соседями?

Ockam пишет:

цитата:

Правильно ли говорят, что в храме держать руки за спиной нехорошо? Об этом говорит свт.Феофан Затворник, что должно стоять в струнку, лицом к алтарю или в землю или на икону смотреть. Можно ли в храме разговаривать? В церкви отнюдь не говори (св.Антоний Великий)

А где в этом совете сказано про службу?

 Отправлено: 23.03.10 07:36. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

А по тем, которые вызывают вопросы, нужно знать в контексте чего они были даны и кому.

Вот как раз про это никакой информации нет и никто не предоставит.

 Отправлено: 23.03.10 07:58. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

А вы чего этим сказать то хотели? Какие старцы и батюшки дикие люди? Говорите прямо, чего уж там

Просто хочу поделиться давно наболевшим. Потому что была знакома с людьми, которые старались следовать таким советам и превращались из соли земли в посмешище. Потому что такие люди и такие книги несут свое "православие". И такое больное православие мне не нужно, мне нужно ЗДОРОВОЕ православие.

 Отправлено: 23.03.10 09:04. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Ну во первых, многие из советов мне кажутся разумными.Или вы думаете, что во время службы в храме полагается бродить и вести беседы с соседями? А по тем, которые вызывают вопросы, нужно знать в контексте чего они были даны и кому.

Совершенно согласен.
Ockam пишет:

цитата:

Потому что была знакома с людьми, которые старались следовать таким советам и превращались из соли земли в посмешище. Потому что такие люди и такие книги несут свое "православие".

А чьим советам следовали знакомые? Советам ли тех святых, цитаты из высказываний которых здесь вырваны из контекста и представлены на осмеяние, для демонстрации средневекового "мракобесия"? Если знакомые всё понимали буквально, то можно сказать только одно: научи дурака.. он и лоб расшибёт. Получается, не "православие больное", а некоторые из неофитов, скажем мягко, нездоровы.

Есть второй вариант - знакомые следовали советам расплодившихся ныне Великих Гуру - младых да ранних старчиков? Тогда резонно приводить их цитаты, и причём тогда перечисленные выше подвижники нашей Церкви?

 Отправлено: 23.03.10 11:03. Заголовок: Вот ещё один ответ

цитата:

Какие религиозные книги следует читать? Всякие писания и наставления в подвиге, не имеющие ссылок на св.отцов, - не признавать, как бы красно ни были они написаны.

 Отправлено: 23.03.10 11:17. Заголовок: По моему, проблема п..

По моему, проблема по данным советам просто высосана из пальца. Просто давайте по пунктам пройдёмся и разберем

 Отправлено: 23.03.10 11:24. Заголовок: Vsevolod пишет: А ч..

Vsevolod пишет:

цитата:

А чьим советам следовали знакомые?

Советам православных христиан. Тех, кто себя такими считает. Неважно - совет был дан через личную встречу или письменно. Новоначальный обычно все впитывает как губка.

Vsevolod пишет:

цитата:

Советам ли тех святых, цитаты из высказываний которых здесь вырваны из контекста

Это не я их из контекста вырывала, а приводил старец дающий совет.

Vsevolod пишет:

цитата:

и представлены на осмеяние, для демонстрации средневекового "мракобесия"?

это лично твоё мнение, ты не можешь заглянуть в чужое сердце

Vsevolod пишет:

цитата:

Если знакомые всё понимали буквально, то можно сказать только одно: научи дурака.. он и лоб расшибёт.

"научи дурака" - это смотря чему учить и как,
неофита сейчас в церкви не учат, он сам учится и порой на своих ошибках

Vsevolod пишет:

цитата:

Получается, не "православие больное", а некоторые из неофитов, скажем мягко, нездоровы.

у каждого человека свое понимание православия - СВОЁ православие

 Отправлено: 23.03.10 11:26. Заголовок: Старцы - ложь, да в ..

Старцы - ложь, да в них намек.

В принципе, большинство советов совершенно светские. В этом качестве их и можно воспринимать. Не выдавая за христианство.
Или вариант: советы носят общерелигиозный характер с ярко выраженными чертами так называемой "православной субкультуры". Последнее интересно для этнографов.

 Отправлено: 23.03.10 11:44. Заголовок: Vsevolod пишет: Ест..

Vsevolod пишет:

цитата:

Есть второй вариант - знакомые следовали советам расплодившихся ныне Великих Гуру - младых да ранних старчиков?

Нельзя сказать кто "младостарец" а кто нет, в том смысле, что сейчас одни могут его почитать, другие отвергать.
Нет в церкви официального списка - вот этот старец, а вот этот нет.

Vsevolod пишет:

цитата:

Тогда резонно приводить их цитаты, и причём тогда перечисленные выше подвижники нашей Церкви?

повторяю

цитата:

или подсунуть своё видение ситуации и выдать её за истину разбавив, при необходимости, высказываниями святых или цитатами из Библии.

 Отправлено: 23.03.10 12:24. Заголовок: Ockam пишет:Настоящи..

Ockam пишет:

цитата:

Настоящий православный христианин (по псковским старцам и очень благочестивым батюшкам): кушает только от обеда и до захода солнца не есть шоколадные конфеты не пьет кумыс не есть яблоки почти все лето носит всегда свой оберег (крест) и пояс с 90-м псалмом не носит украшения и не пользуется парфюмерной водой одевается исключительно убого Его легко заметить - часто отгоняет врага крестным знамением читает в основном жития святых, св.отцов и старческие книги читает заговоры от бесов (псалтирь) упражняется в молитве Иисусовой (по той же причине) Когда у него всё в жизни гладко и спокойно, переживает когда плохо – читает акафист Иисусу Сладчайшему молится преимущественно ночью за всех. В храме всегда стоит «в струнку» и не разговаривает ни с кем стойко выстаивает до «полного» окончания службы У него есть особая мечта - помереть на Светлой Седмице Он не слушает музыку (если это не песнопения), не смотрит телевизор не ходит в театры не читает художественной литературы Дом его наполнен только «благочестивыми вещами», душеполезной литературой, святыньками, иконками, иллюстрациями храмов и святых мест Он не отмечает день своего рождения и не отмечает дни рождений других не любит «бездуховных» гостей, так как они так и норовят присесть на кровать никогда не говорит комплименты никогда не спорит и никогда не смеётся.

Это описание душевно-больного человека?

 Отправлено: 23.03.10 13:29. Заголовок: Ockam пишет: Советам..

Ockam пишет:

цитата:

Советам православных христиан. Тех, кто себя такими считает. Неважно - совет был дан через личную встречу или письменно. Новоначальный обычно все впитывает как губка.

Если "как губка" да ещё и советы тех, "кто себя такими считает", какой же это "обычный" случай? Это случай не повзрослевшей, инфантильной девушки (ровно так же и парня ), переступившей порог храма. Для такого человека свойственно буквальное прочтение, при неспособности выделить главное; а так же обожествление внешних авторитетов (по сути, любого кто чуть-чуть сильнее и увереннее), при отсутствии критического восприятия информации. Мне такое поведение напоминает девочек-отличниц в школе, наизусть (ни-ни запятую пропустить!) заучивающих формулировку теоремы и при этом ни [censored] не понимающих её существа - главное, до запятой и чтобы классная похвалила и пятёрку поставила! Для девочек мучительно, согласен. Спрашивается, причём здесь выдающиеся математики древности и современные авторы учебников?

Ockam пишет:

цитата:

Нет в церкви официального списка - вот этот старец, а вот этот нет.

Есть. Мартиролог называется Если Церковь кого-то прославила в лике святых, Она тем самым нам сказала: вот вам "старец", учитесь у него. Приведённые цитаты как раз святым и принадлежат. Согласен, что святой не значит "идеальный" или "безошибочный", в каких то частных вопросах и святой мог заблуждаться, но в любом случае его наследие заслуживает более глубокого изучения, чем выдёргивание цитат.

 Отправлено: 23.03.10 15:53. Заголовок: Vsevolod пишет: Мар..

Vsevolod пишет:

цитата:

Мартиролог называется

«Мартиролог (тж. мартироло́гий; от греч. μάρτυς — свидетель; греч. μαρτύριον — доказательство) — список признанных мучеников, имена которых приводятся в календарном порядке в соответствии с датой их мученичества».

Старцы и мученики - совсем разные вещи. Списка старцев, похоже, действительно нет. Официального по крайней мере.

цитата:

Если Церковь кого-то прославила в лике святых, Она тем самым нам сказала: вот вам "старец", учитесь у него

Это упрощенное представление. Канонизации имели совершенно разные причины, в том числе и политические.
И странно было бы представлять каждое слово канонизированного человека как пример для подражания. Так же как и не всякое слово великого ученого содержит в себе великий научный смысл, не каждое слово святого есть великая мудрость. Из рассуждений, например, преп. Амвросия о кумысе мы можем в этом прекрасно убедиться.

 Отправлено: 23.03.10 22:28. Заголовок: Вот рассуждения в те..

Вот рассуждения в тему.

"Наверное, скажу банальность, но все же.
О том, из чего или из кого мы разнообразные человеки делаем себе Бога.

Иногда складывается впечатление, что в православном христианстве, широком зело, много РАЗНЫХ религий: религия святынь, религия канонов и сносок к ним, и пр...
Вот, например, религия батюшек есть.

Хорошо, что есть все же - и религия Христа.

Вот ситуация перед нами человеческая. И мы уж готовы высказать свое мнение на нее... А полезно перед этим попытаться представить: а на чьей тут стороне - Христос? Я-то - понятно, а Христос?
И ох как оно вломно иногда признать: увы, не на той же, на какой оказываюсь я-то...

Весьма полезное упражнение".

 Отправлено: 24.03.10 07:37. Заголовок: Rooster пишет: «Мар..

Rooster пишет:

цитата:

«Мартиролог (тж. мартироло́гий; от греч. μάρτυς — свидетель; греч. μαρτύριον — доказательство) — список признанных мучеников, имена которых приводятся в календарном порядке в соответствии с датой их мученичества».

Спасибо за разъяснение для двоечников Не обвинили в невежестве, но просветили

 Отправлено: 24.03.10 16:20. Заголовок: Костя пишет: Это оп..

Костя пишет:

цитата:

Это описание душевно-больного человека?

Боюсь, у того, кто составлял этот список, проблемы с причинно-следственной связью. Написанное никак не следует из того, что в скрытом тексте. Например:

Настоящий христианин носит пояс с 90-м псалмом.


Открываю скрытый текст и читаю:

Некоторые носят на теле пояс, на которой написан 90-й псалом? Полезно ли это?
Многие примеры показывают, что чтение с верою псалма «Живый в помощи» ограждают читающих от многих опасностей, а если кто ради забвения с верою на помощь Божию носит написанный этот псалом, в этом нет ничего противного. У одного офицера была на шее икона святителя Николая, с написанным этим псалмом: пуля пробила платье, дошла до бумажки, но ни иконы, ни бумажки не повредила.


Ещё примеры нужны? Там и по другим пунктам ситуация такая же.

 Отправлено: 24.03.10 21:01. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

цитата:

а если кто ради забвения с верою на помощь Божию носит написанный этот псалом, в этом нет ничего противного.

“Пояски” с 90-м псалмом есть очевидная реплика с иудейских филактериев - “предохранилищ” с выписками из Писания. А что о них говорит собственно церковное предание - см. в 36-м правиле Лаодикийского собора.
Отсюда

 Отправлено: 24.03.10 21:36. Заголовок: Rooster , а по сути ..

Rooster , а по сути моей претензии выше есть что сказать? Или борцов за чистоту не сдаем? Типа один за всех и все за одного? Ну же, вы же настоящий буквоед. где ваша объективность

 Отправлено: 24.03.10 21:48. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

в этом нет ничего противного

И сравниваем с текстом 36-го правила. Поищите уж, Доктор.

И суть вашей претензии не очень ясна. Проясните.

 Отправлено: 25.03.10 10:02. Заголовок: Rooster, понятно, ув..

Rooster, понятно, увод темы в сторону. Называется взять противника на измор. Я вполне доходчиво показал, что суть вынесенного в начало "каждый христианин должен...." никак не следует из "скрытых текстов" Это обыкновенный обман, введение в заблуждение. Мне странно, что молодежь, считающая себя интеллигентной и начитанной, использует такие странные способы. Вам, как более опытному, следовало бы сделать работу над ошибками и подправить собрата по борьбе за чистоту для того, что не давать козырей в споре с теми, кто не читал Шмемана, впредь

 Отправлено: 25.03.10 11:05. Заголовок: Доктор, ваш апломб с..

Доктор, ваш апломб смешон.
Вы наверняка даже и не подозревали, что приведенный вами пример из высказываний старцев относится к наиболее вопииющим, поскольку показывает их полнейшее каноническое невежество, выражающееся в данном случае в криптоиудействе.

"Старец" говорит о доброкачественности ношения филактерия с текстом псалма. Канон это запрещает.

Если бы старец говорил, что христианин НЕ должен носить эту вещь, цены бы не было старцу.

 Отправлено: 25.03.10 12:24. Заголовок: Ладно, раз вы упорст..

Ладно, раз вы упорствуете, перейдем к другому примеру:

не читает художественной литературы,

Можно ли читать развлекательные книги?
Отравить себя ядом – это прочитать худую книгу. Чтение празднословных книг ведет к ошибкам, к жизни греховной, а чтение житий угодников Божиих всё заключает нужное к спасению нашему, к счастью временному и блаженству вечному. Жизнь святых научает нас каким образом исполнять заповеди Божии.



Каким образом вытекает, что настоящий христианин не читает художественной литературы, когда в скрытом тексте вопрос о развлекательной литературе? Rooster , я уверен, что вы вырутитесь!

 Отправлено: 25.03.10 12:29. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Rooster , я уверен, что вы вырутитесь!

С легкостью, отец. Самые празднословные книги - это книги "старцев".
Конкретнее о художественной литературе писал старец Рафаил (Карелин). Он не так туп, как те, кому принадлежат приведенные высказывания, и обосновывал свою убежденность на высокоинтеллектуальном (для старца, конечно) уровне.
Если вы увидите и покажете, где старцы благословляют читать художественную литературу, с удовольствием внесем коррективы в наше мнение о старцах.

 Отправлено: 25.03.10 12:36. Заголовок: Вадим, а 36-е правил..

Вадим, а 36-е правило Лаодикийского Собора - это ВЕЩЬ!

 Отправлено: 26.03.10 09:34. Заголовок: Rooster , я не сомне..

Rooster , я не сомневаюсь, что с вами можно до помрачения рассудком говорить ни о чем. Я последний раз выскажу свою мысль, а далее воздержусь от дискуссии.
Повторяю: в обсуждаемом тексте заглавный вывод не вытекает из скрытого текста. Это раз. А два - там немало весьма разумных советов , притом общеприменительных. Вы можете сколько угодно мне приводить кучу разных текстов. Но беда одна - в тексте топика их нет. Это ваши изыскания. Возможно коллективным трудом борцов за чистоту вы могли бы этот текст улучшить. Но пока имеем то, что имеем. За сим откланиваюсь и жду новых разоблачений

 Отправлено: 26.03.10 11:16. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

в обсуждаемом тексте заглавный вывод не вытекает из скрытого текста.

Это вопрос очень дискуссионный. Но если воздерживаетесь от обсуждения - ваше право.

цитата:

там немало весьма разумных советов , притом общеприменительных

И не имеющих отношения к христианству. Если есть общеприменительные - к кумысу, например, не подходите.

цитата:

Вы можете сколько угодно мне приводить кучу разных текстов.

Я их совсем мало привел. Всего ничего. Вы же сразу перешли в глухую оборону. Что ж, пусть всё остаётся как есть.

 Отправлено: 26.03.10 11:24. Заголовок: Братья, почему бы не..

Братья, почему бы не сойтись на том, что Ockam несколько заострила советы, обобщив их в более полемичной форме.
Понятно, что, увы, в современной жизни можно встретить советы не по разуму, несколько маразматичные, но, имхо, и чадам, придя в церковь, нельзя по меткому замечанию о. Андрея Кураева: "сняв шапку, снимать и голову".

Поэтому надо во всем иметь рассуждение и поверять советы Евангелием и здравым смыслом.

 Отправлено: 26.03.10 16:37. Заголовок: Rooster пишет: Это ..

Rooster пишет:

цитата:

Это вопрос очень дискуссионный. Но если воздерживаетесь от обсуждения - ваше право.

Нет. Это вопрос совершенно элементарный. Я вам привел пример последний с чтением книг. Из отрывка никак не следует, что старцы рекомендуют настоящему христианину не читать художественной литературы.

Rooster пишет:

цитата:

И не имеющих отношения к христианству. Если есть общеприменительные - к кумысу, например, не подходите.

И снова разговор ни о чем. Цитирую про кумыс:

«Здешние доктора убеждали тебя пить кумыс, но не думаю, что ты на это лечение согласилась. Кумыс – татарское шампанское. Лучше по нужде выпить виноградного, как советовал апостол Павел апостолу Тимофею».

Из текста видно, что ответ адресован конкретному лицу. Чем он/она болеет мы не знаем. в том, что кумыс - татарское шампаснкое, нет ничего смешного, потому что в самом деле существует кумыс с разным содержанием алкоголя. Но опять же, из данного отдельному лицу совета никак не следует, что настоящему православному не следует пить кумыс. Это ложь. И вообще, проблема тут не в советах, а в людях, которые их читают. Надо иметь голову на плечах и понимать, читая различные дневники монахов, что вы читаете личные вопросы и советы. То, что такой совет был дан данному лицу, никак не означает, что это правило распространяется на всех. Поэтому, думаю, разумно было бы в подобных книгах делать подобные предупреждения. Только и всего.

 Отправлено: 26.03.10 22:45. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Нет. Это вопрос совершенно элементарный.

Вот именно. Элементарный, но дискуссионный.

цитата:

Я вам привел пример последний с чтением книг. Из отрывка никак не следует, что старцы рекомендуют настоящему христианину не читать художественной литературы.

Это следует оттуда самым прямым образом. Просто в лексиконе старца отсутствовало употребляемое нами слово "художественная".

цитата:

Из текста видно, что ответ адресован конкретному лицу. Чем он/она болеет мы не знаем. в том, что кумыс - татарское шампаснкое, нет ничего смешного, потому что в самом деле существует кумыс с разным содержанием алкоголя.

Представьте, Доктор: этот текст читает татарин. Какие чувства у него будут?
Чем татарское шампанское хуже нетатарского?

"Кумыс – татарское шампанское. Лучше по нужде выпить виноградного". Какая логика в этом высказывании? Чем обосновано предпочтение "виноградного" кумысу? Никаких объективных причин не обозначено. Старец просто претендует на лучшее знание медицины, чем профессионалы из кумысолечебницы.
Если у Вас есть другие варианты объяснения этого абсурдного совета, не могли бы Вы привести их?

цитата:

Но опять же, из данного отдельному лицу совета никак не следует, что настоящему православному не следует пить кумыс. Это ложь.

"Клиент" старца - ненастоящий православный? Вы что, Доктор? Только настоящие православные обращаются к старцам! Для остальных людей есть колдуны и гадатели!
(Извиняюсь за вторгшуюся иронию - она не в Ваш адрес.)

Именно из таких советов следует, что настоящий православный не должен пить кумыс.

цитата:

И вообще, проблема тут не в советах, а в людях, которые их читают. Надо иметь голову на плечах и понимать, читая различные дневники монахов, что вы читаете личные вопросы и советы.

Согласен с Вами, Доктор. И добавил бы: проблема еще и в издателях. Бездумно издаётся всё, связанное с именами старцев. Издаётся без оглядки на тот эффект, который это неминуемо произведет на читателей, настроенных известно каким образом.

цитата:

То, что такой совет был дан данному лицу, никак не означает, что это правило распространяется на всех.

Я бы здесь двояко взглянул: с одной стороны - бесспорно, не должно, а с другой - этой бесспорности нужны веские основания. Ни в примечаниях (а они, как правило, редко присутствуют в подобного рода изданиях), ни в остальных опубликованных словах старцев нет ничего о неуниверсальности их советов. Написано - исполняй! Авторитет же сказал.

цитата:

Поэтому, думаю, разумно было бы в подобных книгах делать подобные предупреждения. Только и всего.

Да, несомненно. А еще лучше - издавать не "советы старцев", а нечто более серьезное, хотя бы и написанное ими же.

Но "выгораживать" старческие нелепости я бы не стал. Слишком много вреда они приносят.

 Отправлено: 27.03.10 21:29. Заголовок: Спасибо :sm36: за R..

Спасибо за

Rooster пишет:

цитата:

Но "выгораживать" старческие нелепости я бы не стал. Слишком много вреда они приносят.

 Отправлено: 28.03.10 11:51. Заголовок: Rooster пишет: Это ..

Rooster пишет:

цитата:

Это следует оттуда самым прямым образом. Просто в лексиконе старца отсутствовало употребляемое нами слово "художественная".

Покажите мне, пожалуйста, как это следует из скрытого текста ПРЯМЫМ ОБРАЗОМ. Покажите оригинальный ход вашей мысли.


Rooster пишет:

цитата:

Я бы здесь двояко взглянул: с одной стороны - бесспорно, не должно, а с другой - этой бесспорности нужны веские основания. Ни в примечаниях (а они, как правило, редко присутствуют в подобного рода изданиях), ни в остальных опубликованных словах старцев нет ничего о неуниверсальности их советов. Написано - исполняй! Авторитет же сказал.

Это уже проблема тех людей, кто головой читает, не думая. И тех, кто принимает решения издавать подобные личные советы в книга-сборниках общих советов для христиан. Одни головой не думают, а вторые соблазняют.

 Отправлено: 28.03.10 21:28. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Я вам привел пример последний с чтением книг. Из отрывка никак не следует, что старцы рекомендуют настоящему христианину не читать художественной литературы.

Вот взгляните, Доктор, примерную возможную реконструкцию родов литературы с точки зрения старца-автора совета. Его слова следующие: "Можно ли читать развлекательные книги?
Отравить себя ядом – это прочитать худую книгу. Чтение празднословных книг ведет к ошибкам, к жизни греховной, а чтение житий угодников Божиих всё заключает нужное к спасению нашему, к счастью временному и блаженству вечному".

Итак, видим, что книги в словах старца разделяются на два разряда:

1. Худые книги. Они же празднословные.
2. Книги, содержащие тексты житий угодников.

Совершенно очевидно, что в контексте рассуждений старца первый род книг четко противопоставляется второму.

А что же представляет из себя литература как таковая? На какие виды она делится?

О границах понятия

Чаще всего под литературой понимают художественную литературу, то есть литературу как вид искусства. Однако это современное понимание не следует прямо применять к культуре отдалённых от сегодняшнего дня эпох. Древние научные трактаты и религиозно-мифологические сочинения — такие, например, как «Теогония» Гесиода или «О природе вещей» Лукреция — с точки зрения современников не противопоставлялись, например, эпическим поэмам («Илиаде» Гомера или «Энеиде» Вергилия) как нехудожественная литература художественной. В России в 1820-е годы критики сходились во мнении, что лучшие образцы русской прозы — «История Государства Российского» Карамзина и «Опыт теории налогов» Николая Тургенева. Отделяя художественную литературу других периодов от литературы религиозной, философской, научной, публицистической, мы проецируем наши современные представления в прошлое, и это требует осторожности.

После этой справки не будет ли Вам, Доктор, легче согласиться с мыслью о том, что под "худыми" и "празднословными" книгами старец подразумевает именно книги художественные?

цитата:

Это уже проблема тех людей, кто головой читает, не думая. И тех, кто принимает решения издавать подобные личные советы в книга-сборниках общих советов для христиан. Одни головой не думают, а вторые соблазняют.

С чем и я, Ваш недостойный слуга, спешу без сомнения согласиться. И к сему присовокуплю, что старцы как источник оного недоразумения такожде являются источником справедливо поименованных Вами проблем.

 Отправлено: 31.03.10 21:21. Заголовок: Rooster , да да, сле..

Rooster , да да, следуя вашему разбору, старец запретил все книги, кроме жития святых. Вплоть до технических, медицинских и прочих книг. Давайте так. Спорить можно до бесконечности. Вы это поняли так. А я эдак. На том и закончим.

 Отправлено: 31.03.10 21:52. Заголовок: Если желаете предлож..

Если желаете предложить альтернативную версию - пожалуйста.

 Отправлено: 02.04.10 07:48. Заголовок: Dr. iBolit навсегда ..

Dr. iBolit навсегда пишет:

цитата:

Это уже проблема тех людей, кто головой читает, не думая. И тех, кто принимает решения издавать подобные личные советы в книга-сборниках общих советов для христиан. Одни головой не думают, а вторые соблазняют.

Rooster пишет:

цитата:

С чем и я, Ваш недостойный слуга, спешу без сомнения согласиться. И к сему присовокуплю, что старцы как источник оного недоразумения такожде являются источником справедливо поименованных Вами проблем.

Выходит проблема:
1. В безграмотности многих православных христиан (мирян, книгоиздателей, священников, старцев).
2. В отсутствии любви к любям и желания помочь. Не хочу сказать что любви совсем нет, но её явно мало.

И ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 02.04.10 10:17. Заголовок: Ockam пишет: И ЧТО ..

Ockam пишет:

цитата:

И ЧТО ДЕЛАТЬ?

С одной стороны, не терять головы. И порядочности, и рассудительности для члена Церкви никто не отменял. С другой, осознать христианскую иерархию ценностей. В которой старцам отведено весьма скромное место. Соборы ничего не отдали на власть старцам. Псковским тем более.