On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1154
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 09:23. Заголовок: Ефросинья Керсновская


Удивительная история про Ефросинью Керсновскую, человека-легенду. Если кто не слышал и не знаком с ее историей, очень советую познакомиться.
По ссылке- сайт, ей посвященный, с ее иллюстрациями...
http://www.gulag.su/project/


 цитата:
Храм Рождества Иоанна Предтечи на Пресне / Публикации / Сколько стоит человек?
12.01.2010
Сколько стоит человек?

27 декабря в домовом храме МГУ состоялся просмотр нового фильма «Ефросинья Керсновская. Житие». Но почему об этом стоит говорить? Не совсем обычно уже то, что на этот просмотр «консервативные» прихожане о. Максима Козлова пригласили «либеральных» прихожан о. Александра Борисова. Впрочем, это давно не секрет, что вменяемые православные, придерживаясь разных взглядов по множеству второстепенных вопросов, все же помнят, что у них общая Чаша и общий символ веры, а значит, они могут не только спорить.


Но главное, конечно - это сама история человеческой жизни, о которой рассказывал этот фильм. Такая заурядная для нашего XX века и такая необыкновенная история.

Ефросинья Керсновская родилась в 1908 году в Одессе, в дворянской семье. Во время Гражданской семья перебралась в небольшое родовое имение, находившееся в Бессарабии, тогда оккупированной Румынией. Отец там и умер, и Ефросинье пришлось взять на себя все хлопоты по ведению хозяйства. И не было по сути никакой разницы между зажиточным крестьянином и дворянином - была только работа в поле, своя земля, свой скот, свой дом.

А дальше... Дальше всё понятно. Летом 1940-го года конные красноармейцы заехали во двор:

- Где барин? - спросили они у босой девушки с вилами в руках.

- Барин - это я, - ответил Ефросинья.

Но тогда людей еще не арестовывали сразу, собственно, никто и не ждал беды. Что сделает советская власть честным людям? Многие были даже рады: ведь пришли наши, русские... Ефросинья отправила маму за румынскую границу, а сама осталась в родном селении. Она была русским, но не советским человеком. Она с детства привыкла сохранять достоинство, она не научилась лукавить, приспосабливаться, изображать восторг или гнев. Ни тогда, ни в ссылке на лесоповале, ни в тюрьме на следствии, ни в лагере. Она всегда оставалась собой, она сумела выжить и всё запомнить.

«Человек стоит столько, сколько стоит его слово» - так сказала она сама себе, когда в 1943 г. ее приговорили к расстрелу и предложили написать прошение о помиловании. «Требовать справедливости не могу, просить милости не хочу» - написала она на предложенном бланке, и еще нарисовала картинку с натуры. И в результате почему-то расстрел ей заменили на 10 лет лагерей. Человек в этой системе стоил дешевле топора или бревна, но у Ефросиньи оказалась своя система ценностей.

В сатанинской карусели сталинских репрессий были свои законы. И, похоже, единственным способом уцелеть иногда был принципиальный отказ следовать этим законам. Во всяком случае, именно так у нее и получилось. Эти 10 лет она действительно отсидела, в лагерях работала и грузчиком, и шахтером, и медсестрой, освободилась незадолго до смерти Сталина. После освобождения до самой пенсии работала все там же, где и сидела, на шахте в Норильске.

В начале 1960-х она вышла на пенсию и поселилась в Ессентуках, куда со временем перебралась из Румынии и ее мама. Там, уже после смерти мамы, она стала записывать свои воспоминания о лагерях и арестах. В итоге она создала 12 альбомов, в которых, помимо текста, было 680 рисунков.

В 1990 и 1991 гг. вышли первые публикации, сначала журнальные, а потом и книжные, этих альбомов. В эти же два года (не раньше!) Ефросинья Антоновна была реабилитирована по нескольким делам судами Молдавии и России. Она умерла в 1994 г., в возрасте 85 лет, пережив советскую власть.

Читая рассказы Шаламова, чья судьба очень близка судьбе Керсновской, приходишь к выводу: лагерь есть абсолютное зло, он ломает одних и растлевает других. В нем невозможно остаться человеком. Но, судя по альбомам Керсновской, некоторым это удавалось. Один из переломных моментов - когда она, будучи еще в ссылке на лесоповале, решилась убить начальника, по сути, обрекавшего своими нормами выработки на смерть и ее, и других невинных людей. Вбежала с топором в контору, но... не смогла нанести удар сзади ничего не подозревавшему человеку. И просто бежала из ссылки, стала странствовать по Сибири, голодать, замерзать. Но не стала убийцей.

Потом, уже в тюрьме, она встретила женщину с того самого лесоповала, и та закричала: «Фрося, ты жива! Зачем ты его, гада, тогда не зарубила?! Тебя бы расстреляли, но скольких бы ты спасла! Да как бы мы все за тебя Богу молились!» Кто бы мог ее осудить, если бы все-таки зарубила? Но вышло так, что боролась она со злом каким-то совершенно иным способом. На Голгофе остается две возможности: распинать и быть распятым - и она целиком и полностью избрала вторую.

Почему же ей удалось выжить? Точных ответов никто тут дать не может, но сама она не раз вспоминала слова, сказанные ей одним мудрым человеком: «Крепко же за тебя кто-то молится, Фрося!» Нет, никаких ангельских явлений - просто в самый критический, последний момент попадался на пути кто-то, кто давал самое необходимое. Например, после долгой голодовки попросила в крестьянской избе хлеба, а ей дали сырого мяса от павшей лошади. Как потом оказалось, хлеб был бы губителен для истощенного организма, а сырое мясо позволило выйти из голодовки.

И еще одно предположение напрашивается само собой: у нее был очень цельный и сильный характер, совершенно не испорченный ни интеллигентским декадансом, ни большевистским политпросвещением. Кто-то рядом с ней мог изумленно повторять: «Разве это и есть та самая советская власть, за которую я так страстно ратовал, во имя которой я боролся? Нет, произошла какая-то ужасная ошибка...» Ей не приходилось об этом думать, она не мыслила такими категориями.

Она просто жила, и зло она всегда называла злом, в том числе и открыто, в глаза говорила «гражданам начальникам», как называлось то, что они делали. И со здоровьем ей, конечно, повезло. Она могла сама отбиться от уголовниц в бараке, могла пойти на начальника, сжимая в руке выломанную ножку стула - орудие самообороны. Она совершенно не была похожа на серого, отчаявшегося зека из человеческого стада, который со всем смирился и всему покорился. Везде она бывала завсегдатаем карцера, но... может быть, потому и спаслась, что ни с чем не соглашалась? Система просто не смогла ее переварить.

А еще ей повезло с семьей: было, что вспоминать в самые жуткие минуты. С детства была она приучена работать - просто, без надрыва, привычно бралась и за уборку, и за ремесленный, и за крестьянский труд. Все-таки и в лагерях кому-то нужно было выполнять работу, нельзя было одним только командовать, другим только умирать - в ней, оказывается, нуждались. И точно так же взялась она в свое время за рассказ о собственной жизни, как валила лес или ухаживала за больными: обстоятельно, спокойно и деловито.

Ее альбомы, изданные теперь уже полностью - удивительное свидетельство. Нет, об ужасах ГУЛАГа рассказали многие до нее, и ее простым, наивным альбомам далеко до фундаментальности Солженицына или психологической изощренности Шаламова. Но именно поэтому ощущаешь потрясающий реализм этих полудетских рисунков: никакой искусственности, позы, вымысла. История по-детски доверчивой и непримиримой души в нечеловеческих условиях бесхитростно и просто напоминает нам о том, о чем мы склонны забывать ради геополитических и каких угодно иных расчетов.

«Может быть, лучше, чтобы всё это было забыто?» - этими словами заканчиваются воспоминания Керсновской. Но ведь она сама написала 12 тетрадей, ясно ответив на свой вопрос. И мы, оглядываясь сегодня на этот опыт, на эту историю жизни, можем только поблагодарить Бога и саму Ефросинью Антоновну за этот удивительный пройденный ей путь, и помянуть человека, прожившего без громких слов поистине евангельскую жизнь.
Андрей Десницкий



http://www.ioannp.ru/publications/490664


С наилучшими пожеланиями,
Наталья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]





Пост N: 95
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:18. Заголовок: Я недавно тоже прочи..


Я недавно тоже прочитала замечательную книгу внучки Римского - Корсакова - И. Головкиной "Побежденные" или в др. варианте "Лебединая песнь" - очень живо передано дыхание ТОЙ России: во-первых, крепкие многодетные семьи, наполненные Любовью, музыкой, колокольным звоном, молодые, счастливые лица, с энергией, бьющей через край, талантливейшие, умнейшие люди, попавшие в беспощадные жернова сталинского режима... Лагеря с малютками на руках, изнуряющий труд, уголовники, отбирающие любую теплую или хорошую вещь, баланда изо дня в день и годы тюрьмы... http://www.100tomov.ru/russ_proza/Golovkina_Irina/Pobezhdyonnye_(CHast_1).gz/1/

И жуткий генномодифицированный продукт нашего времени: сталинисты - православные...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:52. Заголовок: Татьяна З. пишет: И..


Татьяна З. пишет:

 цитата:
И жуткий генномодифицированный продукт нашего времени: сталинисты - православные...



Ой какая вы добрая, никогда про меня не забываете. Я вас обожаю

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 318
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 12:38. Заголовок: Татьяна З. пишет: ...


Татьяна З. пишет:

 цитата:
..дыхание ТОЙ России: во-первых, крепкие многодетные семьи, наполненные Любовью, музыкой, колокольным звоном, молодые, счастливые лица, с энергией, бьющей через край, талантливейшие, умнейшие люди..


Да, да именно так всё и было. Именно поэтому народ так ненавидил ту власть - не мог терпеть своих собственных сияющих счастьем и энергией лиц - вот и восстал против самодержавия. И уже после его свержения с таким остервенением избавлялся от всего, что хоть в малейшей степени ассоциировалось со старым режимом. Отдельные особо одарённые личности, правда, уверяют, что "всё сделала горстка евреев" или, как вариант, "всё сделала банда большевиков". Однако не стоит забывать, что в те дни каждый неминуемо сам делал свой выбор - с кем он. И восставших оказалось никак не меньшинство.

Есть мнение, эти радужные воспоминания - достояние одной отдельно взятой семьи и их никак нельзя считать "типовыми" для всего неселения царской России.

Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо.

Иоганн Вольфганг фон Гёте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 12:40. Заголовок: Я вас тоже очень люб..


Я вас тоже очень люблю, как заповедовал Иисус Христос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2044
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:37. Заголовок: Vsevolod пишет: Ест..


Vsevolod пишет:

 цитата:
Есть мнение, эти радужные воспоминания - достояние одной отдельно взятой семьи и их никак нельзя считать "типовыми" для всего неселения царской России.


Советский режим тоже, кстати, давал крепкие многодетные семьи, наполненные любовью, музыкой, колокольным кремлевским звоном, молодые, счастливые лица, с энергией, бьющей через край, талантливейших, умнейших людей, попавших в беспощадные жернова сталинского гайдаровского режима...

Едина от таковых - поэтесса-фронтовичка Юлия Друнина, не выдержавшая падения советских идеалов...

Татьяна З. пишет:

 цитата:
И жуткий генномодифицированный продукт нашего времени: сталинисты - православные...


Дорогая Татьяна, если Вам кажется, что православие и сталинизм совершенно несовместимые понятия, то, думаю, это не вполне так.
Христианство и сталинизм - да, несовместимы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 19.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:01. Заголовок: osta пишет: Не сов..


osta пишет:

 цитата:
Не совсем обычно уже то, что на этот просмотр «консервативные» прихожане о. Максима Козлова пригласили «либеральных» прихожан о. Александра Борисова. Впрочем, это давно не секрет, что вменяемые православные, придерживаясь разных взглядов по множеству второстепенных вопросов, все же помнят, что у них общая Чаша и общий символ веры, а значит, они могут не только спорить.



Вы уж меня простите. Напишу не в тему, но очень хочется.

У меня есть ощущение, что уже все забыли о существительном христиане. Везде одно "православие", я ничего не имею против, но нет ли у вас ощущения подмены. Православие, купание в проруби, яйца крашеные, платки... К слову христианство это не очень подходит. Создается впечатление, что христианство где-то тамт и не про нас, а у нас Православие.
И начинаем выяснять, кто либерал, кто консерватор etc.

Rooster пишет:

 цитата:
Дорогая Татьяна, если Вам кажется, что православие и сталинизм совершенно несовместимые понятия, то, думаю, это не вполне так.
Христианство и сталинизм - да, несовместимы.



Да, я и про это.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:29. Заголовок: Rooster пишет: Доро..


Rooster пишет:

 цитата:
Дорогая Татьяна, если Вам кажется, что православие и сталинизм совершенно несовместимые понятия, то, думаю, это не вполне так.
Христианство и сталинизм - да, несовместимы.




А Христианство и авиамоделизм совместимы? И где ж это такое незамутненное чистое христианство, господа?

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2045
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:38. Заголовок: Авиамоделизм не имее..


Авиамоделизм не имеет нравственной составляющей как своей неотъемлемой части. Сталинизм же ее имеет, и эта нравственная составляющая с христианством несовместима.



Клерикализм вбирает, всасывает в себя всю священность Церкви: власть как "священную власть" - управлять, вести, администрировать и т.д., власть совершать таинства, вообще всякую власть как "власть, мне данную...".
Клерикализм, далее, всю священность отделяет от мирян: иконостас, причастие (только по разрешению...), богословие...
Короче говоря, клерикализм де-факто отрицает Церковь как Тело Христово.

Протопресвитер Александр Шмеман
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:46. Заголовок: Rooster пишет: Стал..


Rooster пишет:

 цитата:
Сталинизм же ее имеет, и эта нравственная составляющая с христианством несовместима.




Так как тема сталинизма не дает покоя участникам форума, подтверждение чему - появление двух новых тем, давайте для начала определимся. Что подразумевается под сталинизмом? И кто такие сталинисты. А то меня без суда и следствия в сталинисты записали, а объяснить что это, не объяснили

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2047
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:02. Заголовок: Сталинизм Dr. iBoli..


Сталинизм

Dr. iBolit пишет:

 цитата:
А то меня без суда и следствия в сталинисты записали, а объяснить что это, не объяснили


Возможно, ошиблись, и Вы просто авиамоделист.



Клерикализм вбирает, всасывает в себя всю священность Церкви: власть как "священную власть" - управлять, вести, администрировать и т.д., власть совершать таинства, вообще всякую власть как "власть, мне данную...".
Клерикализм, далее, всю священность отделяет от мирян: иконостас, причастие (только по разрешению...), богословие...
Короче говоря, клерикализм де-факто отрицает Церковь как Тело Христово.

Протопресвитер Александр Шмеман
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:19. Заголовок: Rooster пишет: Стал..


Rooster пишет:

 цитата:
Сталинизм




Лукавите. Мне показалось, что на форуме сталинистом называют любого, кто упоминает хоть какие-то заслуги того времени или старается опираться на реальные цифры. Согласитесь, этого мало для сталиниста

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2049
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:17. Заголовок: Все претензии к Вики..


Все претензии к Википедии, уважаемый авиамоделист.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:15. Заголовок: Rooster , ЖЖОШ :sm5..


Rooster , ЖЖОШ

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:55. Заголовок: Rooster пишет: Доро..


Rooster пишет:

 цитата:
Дорогая Татьяна, если Вам кажется, что православие и сталинизм совершенно несовместимые понятия, то, думаю, это не вполне так.
Христианство и сталинизм - да, несовместимы.

Т.е., если следовать Вашей логике, православие - это не христианство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:58. Заголовок: Dr. iBolit пишет: А..


Dr. iBolit пишет:

 цитата:
А то меня без суда и следствия в сталинисты записали, а объяснить что это, не объяснили

Да что Вы говорите? У Вас не мания ли величия, изначально про Вас вообще слова в теме не было сказано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2051
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 21:24. Заголовок: Dr. iBolit пишет: R..


Dr. iBolit пишет:

 цитата:
Rooster , ЖЖОШ


Стараюсь, доктор. Специально для Вас.

Татьяна З. пишет:

 цитата:
Т.е., если следовать Вашей логике, православие - это не христианство?


Татьяна, чтобы не быть превратно понятым, поясню употребляемую терминологию. Православием я в данном случае называю тот конструкт, который сформировался на протяжении веков развития околоцерковной субкультуры и ныне употребляется зачастую взамен термина "христианство", характеризующего веру Церкви, основанной Спасителем.

Не раз я на форуме упоминал о том, что в 60-е годы архиепископ Аверкий Таушев из РПЦЗ задумывался о том, что слово "православие" уже не отражает сути нашей веры - слишком много вещей называют этим словом, а в их числе есть и вещи, весьма отдаленно причастные к христианству (да, в том числе и православный сталинизм). Наверное, причины его дум достаточно ясны. Насчет же иного термина, могущего отразить суть нашей веры в большей степени, у этого деятеля ничего не вышло. Его духовные потомки создали довольно искусственный термин "истинное православие" - под этой маркой ныне существуют церковные структуры, позиционирующие себя как противостоящие экуменически-сергианскому "мировому православию", в которое входит и РПЦ, созданная как оргструктура как раз, по иронии судьбы, при активном участии героя многих наших дискуссий - первоверховного вождя Иосифа.

Пусть Вас, уважаемая Татьяна, не смущает полемическое противопоставление, предпринятое мной по отношению к, казалось бы, неразрывно связанным терминам - православию и христианству.

Дело еще в том, что православие как вещь по преимуществу принадлежащая к разряду субкультур, не предполагает этической составляющей, как я уже упоминал. Христианство же этическую составляющую предполагает.

Вот смотрю сериал "Штрафбат". Новоприбывший на зону авторитет входит в камеру, и, небрежно перекрестясь, говорит чуть сквозь зубы: "Здравствуйте, православные". Потом тоже чуть сквозь зубы, в сторону заключенных тюркской внешности: "Здравствуйте, мусульмане". Потом в сторону пары евреев: "И здравствуйте, жиды". Обведя всех внушающим страх взглядом, он представляется: "Я вор".

Скажите, Татьяна, можно ли в этой ситуации уравнять понятие "православные" и понятие "христиане"? Я думаю, вряд ли. Этот человек характеризовал людей с точки зрения культурной идентификации, совершенно не предполагающей религиозной составляющей или предполагающей её где-то там в-десятых.

Поэтому еще раз прошу понять меня правильно. Православность совсем не всегда предполагает христианское содержание.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:15. Заголовок: Уважаемый Rooster , ..


Уважаемый Rooster , конечно, очень усладительно читать Ваши интеллектуально - вежливые зкзерсисы достойные философского, скорее, форума, но почему бы нам не перейти на термины, установленные в общепринятых нормах?

православие - опять же, в рамках общепринятых понятий, это не конструкт околоцерковной субкультуры, а довольно четко очерченное направление в христианстве, которое является калькой с греч. слова "ортодоксиа", являвшейся необходимостью после разделение церквей на собственно православную и католическую. Вот собственно и все.

а тот конструкт околоцерковной субкультуры, можно объявить традиционным русским околоправославным верованием или чем-нибудь в этом роде, но не термином "православие".

Тем более, человеку, как Вы, тонко различающему грань даже в едва намечающихся различиях тоже не стоило бы употреблять термин "христианство" как некоего абсолютного трансцендентного учения - всегда есть некое конкретное христианство: "крупные" это: православие, католицизм, протестантизм и тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 10:29. Заголовок: Татьяна З. пишет: Д..


Татьяна З. пишет:

 цитата:
Да что Вы говорите? У Вас не мания ли величия, изначально про Вас вообще слова в теме не было сказано




Ну как же, а то не ясно - кого из форумчан вы записали в сталинисты. Бросайте вы эти хитрые женские штучки. Нет, я вас определенно обожаю

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 10:53. Заголовок: Rooster пишет: Вот ..


Rooster пишет:

 цитата:
Вот смотрю сериал "Штрафбат". Новоприбывший на зону авторитет входит в камеру, и, небрежно перекрестясь, говорит чуть сквозь зубы: "Здравствуйте, православные". Потом тоже чуть сквозь зубы, в сторону заключенных тюркской внешности: "Здравствуйте, мусульмане". Потом в сторону пары евреев: "И здравствуйте, жиды". Обведя всех внушающим страх взглядом, он представляется: "Я вор".




Ой а позвольте поинтересоваться, а. С какой целью вы смотрите сей сериал? Вроде бы интереса к истории я за вами не наблюдал

Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды. (Малахов+) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 11:08. Заголовок: Dr. iBolit пишет: О..


Dr. iBolit пишет:

 цитата:
Ну как же, а то не ясно - кого из форумчан вы записали в сталинисты

Да-да "пишем партия, подразумеваем Ленин",
а теперь у меня при имени Сталин будет всплывать всегда Ваш светлый образ, милый доктор!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2053
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 11:18. Заголовок: Татьяна З. пишет: к..


Татьяна З. пишет:

 цитата:
конечно, очень усладительно читать Ваши интеллектуально - вежливые зкзерсисы достойные философского, скорее, форума


Я стараюсь, чтобы мысли были изложены доступно. Минимум терминологии - максимум понимания. Но, думаю, здесь важно держать баланс между простотой и точностью. А то ведь, знаете, как это принято у многих из церковных людей: любую свою мысль снабжают грифом "Церковь считает так" - и шпарят что вздумается.

Православие, кстати, сформировалось под влиянием греческий философии. Этого же мы отрицать не станем?

 цитата:
но почему бы нам не перейти на термины, установленные в общепринятых нормах


Уважаемая Татьяна, понятие "общепринятый" хорошо бы в данном случае конкретизировать. В теме об уставных постах в достаточной мере прояснилось, что такими понятиями слишком тяжело оперировать применительно к церковной практике. Оказывается, общепринятых вещей в этой сфере гораздо меньше, чем принято считать.

Не могли бы Вы пояснить, что такое "общепринятые нормы" в данном случае?

 цитата:
православие - опять же, в рамках общепринятых понятий, это не конструкт околоцерковной субкультуры, а довольно четко очерченное направление в христианстве, которое является калькой с греч. слова "ортодоксиа", являвшейся необходимостью после разделение церквей на собственно православную и католическую. Вот собственно и все.


1. "Ортодоксиа" применительно к вере Церкви употреблялось и до разделения. Более того, и поныне члены РКЦ считают свою веру православной (ортодоксальной).
2. Говоря "после разделения", что Вы имеете в виду? 1054 год? 1204? Какой-то еще период?
Дело в том, что и понятия "до разделения" и "после разделения" очень условны. Разве у разделения есть конкретная дата?

 цитата:
а тот конструкт околоцерковной субкультуры, можно объявить традиционным русским околоправославным верованием или чем-нибудь в этом роде, но не термином "православие".


Я так же, как и Вы, именно за то, чтобы объявить. Но кто нас послушает?
Криминальные авторитеты так же будут приветствовать сокамерников словами "Здравствуйте, православные"; иерархи и проплаченные властью журналисты будут на голубом глазу утверждать, что православных в России 80 процентов от населения...

Ваше предложение, на мой взгляд, продуманно и серьезно. Вот только как объявить о том, что в нем содержится?

 цитата:
всегда есть некое конкретное христианство: "крупные" это: православие, католицизм, протестантизм и тд.


Совершенно точно.
А термин "христианство" я употребил в данном случае как название учения, имеющего четкую этическую составляющую - в отличие от термина "православие", употребляемого у нас в стране как синоним некоей "народной идеологии россиян", четкой этической составляющей не имеющей и в силу этого способной вобрать в себя в том числе людей, разделяющих идеи сталинизма, с христианством не имеющие ничего общего.




Клерикализм вбирает, всасывает в себя всю священность Церкви: власть как "священную власть" - управлять, вести, администрировать и т.д., власть совершать таинства, вообще всякую власть как "власть, мне данную...".
Клерикализм, далее, всю священность отделяет от мирян: иконостас, причастие (только по разрешению...), богословие...
Короче говоря, клерикализм де-факто отрицает Церковь как Тело Христово.

Протопресвитер Александр Шмеман
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 13:20. Заголовок: я рада, что мы проя..


я рада, что мы прояснили понятия некоторых слов и согласны в главном:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 2562
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 09:56. Заголовок: Эххх... какую тему, ..


Эххх... какую тему, и опять на Сталина завернули.

Не оффтопим! Для Сталина итак как минимум две темы.

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1336
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет