On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 244
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 00:24. Заголовок: Православие и католичество – взгляд из Испании


Статья, на мой взгляд, адекватно отражает реалии современных православно-католических отношений. То, о чём пишет священник Андрей Кордочкин, вполне соответствует моему личному опыту и, думаю, опыту форумчан, имевших и имеющих личные контакты как с нашими самарскими братьями-католиками, так и с католиками из стран ближнего и дальнего зарубежья. Так же не безынтересны мысли о таинстве Евхаристии:


 цитата:


на фото:
Священник Андрей Кордочкин - настоятель Христорождетсвенского прихода в Мадриде

ЦВ № 20 (417) октябрь 2009 / 22.10.2009

Православие и католичество – взгляд из Испании

Часто меня спрашивают: «чем отличается православие от католичества»?
Чаще всего приходится сталкиваться с двумя крайностями в попытках ответить на этот вопрос. «Бог один. Религия одна. Мне все равно», – говорят одни. «Католики – еретики. К ним даже в храм нельзя заходить», – говорят другие. В обоих случаях за ригоризмом стоит невежество; в первом случае люди не знают о том, что нас разъединяет, во втором – не осознают первоосновы веры, которую мы разделяем.

Я не сторонник того, чтобы вынимать готовые ответы из кармана, и каждый раз задумываюсь, когда мне задают подобный вопрос. Можно отвечать на него в догматической перспективе, но ученые рассуждения о filioque, о Непорочном зачатии, о непогрешимости Папы в вероучительных вопросах не кажутся значимыми и убедительными людям, неискушенным в богословских тонкостях.

Можно оттолкнуться от верного по сути определения православия как правильного образа духовной жизни, от святости в православной традиции. Но ведь традиция – это не только то, что было, но и то, что есть. Что же сказать о нашей современной агиографии, где святость предстает, зачастую, как борьба со сглазом и колдунами, где бесы всесильны, а читатель жития погружается вместе с его героем (а чаще, героиней) в «болезненный внутренний мир, безблагодатное, сумеречное ирреальное бытие, полное происков и поползновений сил зла, напоминающее атмосферу небезызвестного “Молота ведьм”»1. Эти слова сказаны не о Екатерине Сиенской и не о Терезе Малой; любому священнику приходится сталкиваться с опасными и чудовищно примитивными представлениями о Боге и мире, которые пропагандирует современная околоцерковная среда. Если апостол Петр призывает «заграждать уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2, 15), к чему ломать копья в борьбе с «западными мистиками»?

Можно было бы рассказать о духовном видении мира, о красоте православной иконописи. Но что будет значить наш рассказ, если все чаще в католических храмах, как в России, так и на Западе, мы можем увидеть православные фрески и иконы? В то же время наши церкви (в особенности, построенные в послепетровскую эпоху), бывают наполнены изображениями, вовсе не имеющими отношения к иконописной традиции Византии и Древней Руси. В домах наших прихожан из Западной Украины мне часто приходится видеть «иконы» сердца Иисусова; ценность священного изображения определяется обилием блестящих деталей, «чтобы побогаче». Судя по рассказам и фотографиям, в храмах на наших юго-западных церковных рубежах дела обстоят немногим лучше; очевидно, понятие о канонах православной иконописи там потеряно в принципе.

Можно рассуждать об «обмирщении» католического монашества. Впрочем, и здесь придется признать, что западное монашество во многом осталось более верным древнецерковной традиции. В бенедиктинских монастырях, к примеру, женщина вообще не может переступить порог братского корпуса; ни о каких келейницах не может быть и речи. В современных же русских монастырях целомудренное разделение по гендерному признаку часто отсутствует, даже архиереи вынуждены признать существование «муже-женских монастырей»2.

Вспоминается английская пословица: «живя в доме со стеклянными стенами, не следует бросать камни в дом соседа». Все это не означает, впрочим, что различий между православием и католичеством нет. Думаю, что принципиальное отличие, видимое невооруженным глазом – отношение к Евхаристии.
В начале своего церковного пути я оказался в католической школе-интернате; торжественный завтрак перед воскресной мессой показался мне почти кощунством. Насколько я могу судить, значение приготовления в современном католическом благочестии потеряно, вместе с практически всеми формами поста, который, в православной традиции, всегда есть приготовление к причащению. Но если мы указываем на отход католической традиции от православия, стоит задать вопрос: что есть приготовление к причащению в православии сейчас и насколько этот подход верен православному пониманию таинства?

Логика Древней Церкви проста: основное условие причащения – быть христианином, членом Церкви. Через тяжелые грехи человек отпадает от Церкви, отпадая от Евхаристии. Логика современного православного благочестия другая: для того чтобы причаститься Тела и Крови Христовых, православный христианин должен: а)...б)...в)...
В эти пункты священники часто включают трехдневный пост. Впрочем, если священник приступает к таинству, в среднем, дважды в неделю, едва ли он постится непрестанно – как тут не вспомнить слова Христа: «и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них» (Лк. 11, 46). Что касается поста в субботу накануне причастия, на который благословляют многие современные пастыри, – многие ли из наших прихожан знают, что именно субботний пост, как нарушающий церковные правила3, противокатолические катехизисы, написанные до революции, обозначают как одно из существенных отклонений «латинян» от православия, вместе с совершением богослужения «на непонятном для народа языке»4?
Вместе с правилом к причащению, включающим три канона, обязательную исповедь, ежевоскресное причащение становится, фактически, невозможным. Мы сталкиваемся с парадоксом: мы так усердно готовимся к причащению, что то, к чему мы готовимся, так и не наступает. Вместо встречи с Христом наше сугубое благочестие обрекает нас на роль зрителей, а не полноценных участников Тайной Вечери.

Насколько же верна православной традиции русская практика (которую греческий мир не знает) обязательной исповеди перед причащением? Конечно, она имеет определенные преимущества, помогая сосредоточить духовное внимание, избежать профанации причащения («все идут, и я иду»). Но есть и другой аспект. «Лично я вообще бы отменил частную исповедь, кроме того случая, когда человек совершил очевидный и конкретный грех и исповедует его, а не свои настроения, сомнения, уныния и искушения», – писал о. Александр Шмеман в своих «Дневниках». Эти слова могли бы показаться дерзкими, если бы не одно важное обстоятельство. В православном понимании грех есть, прежде всего, отпадение от Церкви. Несмотря на то, что мы не оперируем понятиями «смертных» и «простительных» грехов, как Католическая Церковь, мы знаем по опыту правоту слов св. ап. Иоанна: «Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти» (1 Ин. 5, 17). В то же время, именно из понимания греха как отпадения от Церкви рождались церковные каноны, предполагающие отлучение от церковного общения в случае совершения определенных грехов. Если исповедь совершается раз в неделю или чаще, ее изначальное значение как воссоединение с Церковью теряется; по слову уважаемого московского священника, если человек «живет нормальной церковной жизнью, то частая его исповедь не может быть той исповедью, которая называется вторым крещением. Не может быть соединения с Церковью, если человек не отделялся. Сам смысл этого таинства меняется, и возникает путаница»5. Исповедь как «пропуск к причащению» – пример дрейфа от православного понимания таинства к его профанации. Дело, конечно, не в частоте исповеди, а в том, что сама Церковь перестала пониматься как Евхаристическое собрание. Тот же, кто пытается восстановить изначальное значение Церкви, зарабатывает ярлык «реформатора» и «обновленца».
До сих пор мы рассуждали о различных приближениях к проблеме «сравнительного богословия», но оно имеет и нравственное измерение, с которым сталкивается любой православный священник, совершающий служение в католической стране.

Я вспоминаю, как однажды я совершал Литургию в одном из католических монастырей Севильи для нашей православной общины. В конце причащения к чаше подошла монахиня монастыря. Я постарался доброжелательно объяснить ей, что наши церковные правила не позволяют нам преподавать Святые Дары неправославным. Однако вопрос остался – повсеместно в Западной Европе мы совершаем богослужения в католических храмах, нам идут навстречу, ничего не требуя взамен. На моей памяти католики нам никогда и нигде не отказывали, зная, тем не менее, что в собственном храме они будут отлучены от причащения. Но когда я совершаю Литургию в католическом храме, при этом принимая католика в православие (а такое бывало), я не могу не задуматься: является ли нравственно допустимым просить у других то, что мы никогда не дадим сами? Не прячем ли мы за глубокомысленными рассуждениями о «правилах» и «канонах» принципы «готтентотской этики»: «Если зулусы угнали быка у меня – это плохо, а если я угнал быка у зулусов – это хорошо»?

Наверное, стоит чаще вспоминать о том, что наши отношения с католическим миром не ограничиваются политизированной и вечно конфликтной Западной Украиной. Нигде в Западной Европе наши отношения с католиками не омрачены судебными разбирательствами. Вспоминая о громких судебных процессах с Константинопольским Патриархатом о собственности храмовых зданий в Лондоне, Будапеште и Биаррице, можно лишь грустно улыбаться, слыша слово «соборность», которое так привлекает в православии иностранцев. Вспомним о святынях, которые находятся, как многие полагают, «в католическом плену». Нигде нам не навязывается сослужение с «хозяевами» святыни как единственная форма литургического поклонения, как в Греции или на Святой Земле. Едва ли священник Русской Православной Церкви мог бы совершать еженедельную Литургию на мощах Святителя Николая в Бари, если бы мощи оказались у греков. Итак, идеологема «злые католики versus добрые православные» оторвана от реалий церковной жизни и свидетельствует о дезориентации церковного сознания.


Уверен, что большая часть священников, которые реально сталкиваются с католическим миром на Западе, разделяют мой взгляд. По моему опыту, увлекаются антикатолической риторикой и со страхом воздевают очи к небу при слове «Ватикан» те люди, чье знакомство с католичеством ограничено в лучшем случае пресловутыми «противокатолическими катехизисами», написанными в XIX веке, или лекциями профессора Осипова, а в худшем случае эти люди ничего не знают о католичестве вовсе. Эту связь ненависти, страха, фанатизма и невежества обозначил еще в позапрошлом веке Помяловский в «Очерках бурсы»: «По понятию бурсацкого фанатика, католик, особенно же лютеранин – это такие подлецы, для которых от сотворения мира топят в аду печи и куют железные крючья. Между тем всякий бурсак-фанатик более или менее непременно невежда, как и всякий фанатик. Спросите его, чем отличается католик от православного, православный от лютеранина, он ответит бестолковее всякой бабы, взятой из самой глухой деревни, но, несмотря на то, все-таки будет считать своей обязанностию, своим призванием ненависть к католику и протестанту»6. И если слово «Запад» мы способны воспринимать лишь в негативном ключе, то чему мы обязаны нашими фобиями – глубокому знанию европейской религиозной и философской мысли, или же наши страхи – всего лишь отражение штампов времен «холодной войны»? Время великого противостояния закончилась, эпоха крестовых походов ушла в историю. Однако если история снова проходит мимо нас, нам остается лишь только жить враждой.

...Эти размышления являются скорее попыткой задуматься, чем дать ответ на вопрос о различиях православия и католичества. «Евангелие действительно у всех одно, а только наши книги против ваших толще, и вера у нас полнее... у нас есть и боготворные иконы и гроботочивые главы и мощи, а у вас ничего, и даже, кроме одного воскресенья, никаких экстренных праздников нет…» – так понимал лесковский Левша наше превосходство над западными конфессиями. Если мы хотим быть более убедительными, чем известный литературный персонаж, наши попытки сравнительного богословия должны начинаться с вдумчивого осмысления собственной традиции. Насколько мы сами верны Православию?

Поезд Мадрид–Севилья.
8 мая 2009 г.

1. Свящ. Александр Шантаев. Святые блаженные-калеки в современной житийной литературе. М.: Благо. 2004. С. 24. Подробнее тема язычества и оккультизма в современной церковной литературе развита диаконом Андреем Кураевым, см. в частности главу «Второе пришествие апокрифов» в книге «Оккультизм в Православии» (М.: Благовест, 1998).
2. Епископ Саратовский Лонгин. Наша проповедь должна быть обращена к собственному народу. / Саратовские епархиальные ведомости. № 1(17), 2006.
3. 64 правило святых Апостолов гласит: «Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень, или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен».
4. Православный противокатолический катехизис. Харьков. 1916 г.
5. Прот. Владимир Воробьев. Покаяние, исповедь, духовное руководство.
6. Помяловский Н. Очерки бурсы. В кн.: Помяловский Н.. Мещанское счастье. Молотов. Очерки бурсы. М.: «Художественная литература», 1988. С. 383.

священник Андрей Кордочкин
22 октября 2009



Источник: Церковный Вестник № 20 (417) октябрь 2009

Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо.

Иоганн Вольфганг фон Гёте
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 499
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 09:59. Заголовок: Мне очень понравилас..


Мне очень понравилась статья Сама "по долгу службы" неоднократно бывала зарубежом и сталкивалась с верующими католиками - впечатления более чем позитивные. А зачастую эти люди даже заставляли меня задуматься, достаточно ли глубока моя собственная духовная жизнь, и, глядя на них, мне становилось стыдно...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1784
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 10:36. Заголовок: Статья, думаю, прина..


Статья, думаю, принадлежит к лучшему, что есть в православной публицистике.
А католики... Тяжело им, наверное, терпеть такое:

 цитата:
По моему опыту, увлекаются антикатолической риторикой и со страхом воздевают очи к небу при слове «Ватикан» те люди, чье знакомство с католичеством ограничено в лучшем случае пресловутыми «противокатолическими катехизисами», написанными в XIX веке, или лекциями профессора Осипова, а в худшем случае эти люди ничего не знают о католичестве вовсе.


Очень жаль, что подобное отношение распространено абсолютно во всех православных кругах, кроме синодальных. Там всё уважательно.
А чуть "ниже" в огромном большинстве случаев начинается, мягко говоря, критика без повода к ней. Католики нехороши потому, что католики. То за филиокве их боднут (и это наименее "топорные" критики!), то за догмат о главенстве Папы. Критикам совершенно всё равно, что ни то, ни другое не имеет в католичестве того места, на которое эти моменты готовы поставить сами критики. Им неважно, что собственно католическая интерпретация "страшных", на их взгляд, моментов имеет мало что общего с их собственными представлениями. Главное - боднуть. Боднуть и самоутвердиться за счет этого.

Отрадно, что люди, изнутри знающие католичество (среди них - автор статьи), находят в себе силы признать его несомненную духовную силу и христианское содержание.


Я всегда готов молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
1-й админ




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 12:26. Заголовок: Vsevolod спасибо за ..


Vsevolod спасибо за статью!
У меня в голове есть такая идея - приведу очень схематично. У нас в православии полнота истины и благодати - 100%. У католиков - пусть будет 70%. Православные в России реализуют эту полноту на 2-3%, католики на Западе свою "неполноту" - на 20-30%.
Вот и получается, что наша полнота истины большей частью умозрительна - в реальной жизни увидеть и пробиться к ней очень непросто.

Поэтому я однозначно за то, чтобы учиться у католиков и перенимать там, где они могут служить нам примером служения Христу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 2445
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 10:51. Заголовок: Очень интересно :sm..


Очень интересно

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет