Пост N: 212
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 06.12.06 15:51. Заголовок: Архиепископ Аверкий ВЫРАЖАЮТ ЛИ В НАШЕ ВРЕМЯ НАЗВАНИЯ «ХРИСТИАНСКИЙ» И «ПРАВОСЛАВНЫЙ» СУЩЕСТВО ДЕЛА?
Архиепископ Аверкий (Таушев) Современность в свете Слова Божия Слова и речи Том 4
ВЫРАЖАЮТ ЛИ В НАШЕ ВРЕМЯ НАЗВАНИЯ «ХРИСТИАНСКИЙ» И «ПРАВОСЛАВНЫЙ» СУЩЕСТВО ДЕЛА?
"Будь, а не кажись!"
Мы дожили до такого страшного, исполненного фальши и лукавства времени, когда даже такие, еще недавно вполне ясные понятия и наименования, как «христианский» и «православный» уже ничего более сами по себе, без уточнений, не выражают, не отражают собою существа дела, а служат только вводящей в обман вывеской.
В самом деле «Христианскими» нередко называют себя теперь общества и организации, в которых, по существу, ничего христианского нет, поскольку они отвергают главный догмат христианства — Божество Господа нашего Иисуса Христа, как это делают некоторые новейшие секты, которым вообще совершенно чужд и самый дух истинного христианства, так естественно и логично вытекающий из евангельского учения. Но и понятие «православный» в самое последнее время зачастую уже не выражает собою того, что оно должно выражать, ибо «православными» продолжают называть себя даже те, кто фактически отступили от истинного Православия, стали предателями Православной веры и Церкви.
Таковы все те модернисты, которые отвергают подлинный дух Православия, все те, кто вступили на путь взаимообщения с врагами Православия, пропагандируют молитвенное и даже литургическое общение с не принадлежащими к св. Православной Церкви. Таковы «обновленцы» и современные «нео-обновленцы», «нео-православисты», (так некоторые из них сами себя откровенно называют!), кричащие о необходимости «обновления Православной Церкви», о каких-то «реформах в Православии», якобы «застывшем» и «омертвевшем», — вместо действительно-необходимого обновления своих собственных душ и коренного реформирования своей греховной природы с ее страстьми и похотьми.
Они настойчиво провозглашают единение с еретиками, неправославными и даже вовсе не-христианами — «соединение всех», но без «единения духа», при котором одном только такое соединение единственно возможно.
Таковы, например, в наши дни константинопольские, «вселенские патриархи», признавшие в свое время законной «живую церковь» в Советской России, а теперь — папу Римского «главой всей христианской Церкви» и допускающие к Таинству св. Причащения латинян-папистов без присоединения их к св. Православной Церкви.
Таковы все, деятельно участвующее в так наз. «экуменическом движении», которое так явно стремится из всех существующих ныне вероисповеданий создать какую-то новую лже-церковь, и многие другие, которые не хранят всецелой верности Господу нашему и Спасителю и Его Святой Церкви, а служат, или так или иначе угождают Его лютым врагам, помогая им в осуществлении их антихристовых целей в Богоотступническом мiре.
Кто смеет отказать нам в законном праве не признавать таких людей православными, хотя бы они и продолжали именовать себя таковыми и даже оставались носителями разных высоких санов и званий?
Из истории Церкви мы знаем, что было немало еретиков и даже ересиархов в высоком сане, которых Вселенская Церковь торжественно осудила, извергнув их из сана.
Но что мы видим теперь?
Теперь — век безграничных компромиссов и лукавых соглашательств, и никакие самые вопиющие еретические действия, поступки и выступления уже никого почти не смущают, и никто должным образом на эти явные отступления от Православия не реагирует, а уж об осуждении этих новых еретиков и отступников и говорить не приходится, теперь все всем позволяется и ничто никому не возбраняется, за исключением случаев, когда кто-то в чем-то лично задет, обижен и оскорблен. О! это уже не прощается, и тогда появляются «прещения», основанные на канонах, которые в других случаях и не вспоминаются, ибо признаются «отжившими», «устаревшими», «неприемлемыми» в наш передовой, прогрессивный век!
Вот перед лицом какого морального развала — подлинного духовного ужаса мы стоим!
Правда легко игнорируется и нагло попирается, а зло так же легко торжествует победу и злорадно ругается над низвергнутой и попираемой правдой.
Можно ли со всем этим современным положением, по совести, помириться?
Можно ли закрыть глаза на всю эту ложь и фальшь и спокойно делать вид, будто ничего не видишь?
Так могут делать только люди с прожженной совестью или совсем потерявшие совесть!
Вот почему более чем странно слышать, когда некоторые, мнящие себя быть «православными», называют нас, не желающих идти в ногу со временем и не дерзающих ни в чем отступать от Христова Евангелия и исконного учения св. Церкви, а потому считающих долгом своей совести обличать явное и очевидное зло современной жизни, проникшее уже и в Церковь, — «староверами», «раскольниками», «черносотенцами», «ретроградами», «мракобесами» и т. п.
На самом деле, не мы — «раскольники», а все те, кто, следуя духу времени, действительно тем самым откалываются от Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, отступают от веры Апостольской, веры Отеческой, веры Православной, которая вселенную утвердила, и так очевидно катятся в бездну Отступления — в ров погибели вместе со всем современным мiром, зарвавшимся в своем Богоотступничестве.
Не апостол ли сказал в предупреждение всем христианам:
«Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Римл. 12, 2).
Слышите ли эти Богооткровенные слова Апостола Христова, все вы, лукавые модернисты, покушающиеся извратить Евангелие Христово и так охотно и рьяно «сообразующиеся с веком сим» лукавым и прелестным, в угоду страстям и похотям своим!
Ваше «обвинение» в том, что мы — «староверы», охотно принимаем, считая его честью для себя, но как совесть христианская уживается у вас с новаторством, ниспровергающим, в сущности, истинную веру и Церковь Христову?!
Мы — «староверы», но не «раскольники», ибо мы никогда от истинной Церкви Христовой не откалывались, и не собираемся отколоться.
Мы — с нашим Главою Христом-Спасителем, с Его святыми учениками и Апостолами, с Мужами Апостольскими, с великими Отцами и Учителями Церкви, с великими светильниками, столпами веры и благочестия Отечества нашего — Святой Руси, а вы — с какими-то самозваными учителями-модернистами, которых вы так незаконно и настойчиво всюду рекламируете, уничижая и порою даже дерзко критикуя подлинных светил нашей св. Церкви, угодивших Богу и прославленных многими подвигами и чудесами на протяжении всей двухтысячелетней истории Ее.
Кто же из нас, в таком случае, настоящие раскольники?
Конечно, не мы, а вы, отступившие от истинной веры Христовой и отвергшие дух подлинного христианского благочестия, — хотя бы на вашей стороне и были все современные патриархи, поправшие наше исконное святоотеческое Православие, и большинство современных христиан — «христиан» только по имени.
Ведь Христос-Спаситель обещал вечное спасение не «большинству», а как раз наоборот — Своему «малому стаду», которое сохранит Ему верность до конца во дни Его Славного и Страшного Второго Пришествия, егда приидет Он «судити живым и мертвым».
«Не бойся, малое стадо!» так говорил Он Сам, живописуя перед нашим мысленным взором жуткую картину последних времен Богоотступничества и гонения на веру, «ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк.12, 32).
Вот, почему все вышесказанное побуждает нас пересмотреть доселе принятую терминологию. Мало в наше время сказать: «христианский» — нужно сделать к этому термину добавление: истинно-христианский, как мало сказать: «православный» — необходимо подчеркнуть, что это не модернист-новатор, а истинно-православный.
Это уже и начали делать все подлинные ревнители истинной веры и Церкви, служащей только Одному Христу-Спасителю на нашей порабощенной лютыми богоборцами Родине, уходящие, подобно древним христианам, в катакомбы, а также в братской нам Греции — «старостильники», не только не признающие нового календаря, но и не принимающие никаких новшеств, и особенно чтущие борца за св. Православие — святителя Марка, митрополита Ефесского, благодаря стойкости которого провалилась нечестивая уния Флорентийская с папским Римом в 1439 году.
В твердом стоянии за истинную веру и Церковь необходимо только избегать всего личного — гордыни и самопревозношения, которые неминуемо ведут к новым заблуждениям и, в конечном итоге, даже к падению, свидетелями чего в некоторых случаях мы уже являлись. Не себя мы должны хвалить, а чистую и непорочную веру Христову. Недопустим тут никакой фанатизм, способный ослеплять духовные очи таких «ревнителей не по разуму». Этот слепой фанатизм бывает способен иногда не утверждать в Истине, а отводить от нее.
Важно знать и помнить, что истинно-православным христианином является не тот, кто только формально принимает догматы Православия, а тот, кто, как прекрасно учил об этом наш великий российский святитель Тихон Задонский, православно мыслит, православно чувствует и православно живет, воплощая в жизни своей дух Православия. Этот дух — аскетический, мiроотречный, так ясно раскрытый в Слове Божием и в учении Святых Отцов, особенно резко и дерзко отвергают модернисты, «нео-православисты», желая во всем идти в ногу с духом мiра сего, во зле лежащего, князем которого, по словам Самого Господа, является никто иной, как диавол (см. Иоан. 12, 31). Они, таким образом, желают угождать не Богу, а «князю мiра сего» — диаволу, и тем самым уже перестают быть истинно-православными христианами, хотя бы и называли себя так.
Вдумаемся во все это посерьезнее и поглубже и тогда увидим, что все это — именно так и что модернизм с его новаторствами отводит нас от Христа и Его истинной Церкви!
Ужаснемся, какими быстрыми шагами пошло вперед Отступление, которого модернисты не видят и не чувствуют, поскольку сами принимают в нем деятельное участие.
А потому и не будем бояться остаться в «меньшинстве» — вдали от всех их громких титулов и званий. Будем всегда помнить, что ведь и Каиафа был первосвященником истинного Бога, а до чего он дошел — до страшного греха Богоубийства!
Будем стремиться, живя в этом богоотступническом мiре, не к громкой людской славе и дешевой популярности, которые не спасут нас, а только к тому, чтобы оказаться в составе «малаго стада» Христова!
Будем истинно-православными христианами, а не модернистами!
В самом деле «Христианскими» нередко называют себя теперь общества и организации, в которых, по существу, ничего христианского нет, поскольку они отвергают главный догмат христианства — Божество Господа нашего Иисуса Христа
Из христиан это никто не отвергает.
цитата:
Таковы все те модернисты, которые отвергают подлинный дух Православия, все те, кто вступили на путь взаимообщения с врагами Православия, пропагандируют молитвенное и даже литургическое общение с не принадлежащими к св. Православной Церкви
Это допускалось официальным разрешением Синода Русской Православной Церкви с 1969 по 1986 год - в случае, если в пределах досягаемости нет православного храма. Сейчас же официально допускается молитвенной общение с инославными - ежегодно Святейший Патриарх Алексий благословляет паломничества верных чад Церкви во французское местечко Тэзе, где находится экуменическая монастырская община. Евхаристическое же общение с инославными не благосоловляется.
цитата:
Таковы все, деятельно участвующее в так наз. «экуменическом движении»
То есть иерархи нашей Поместной Церкви, в том числе и Патриарх - видный деятель экуменического движения.
цитата:
которое так явно стремится из всех существующих ныне вероисповеданий создать какую-то новую лже-церковь
К этому экуменическое движение не стремится. Роль православной стороны в нем - свидетельствовать о Православии инославным.
цитата:
все вы, лукавые модернисты, покушающиеся извратить Евангелие Христово и так охотно и рьяно «сообразующиеся с веком сим» лукавым и прелестным, в угоду страстям и похотям своим
Нужно бы их назвать по именам, чтобы это не было словами в пустоту. Константинопольский Патриарх назван. Кто еще?
цитата:
Будем истинно-православными христианами, а не модернистами!
То есть присоединимся к ИПЦ? Именно так называет себя одна современных из раскольнических "ветвей" Православия - Истинно-Православная Церковь.
Дополнить текст можно сведениями о том, что автор принадлежал к Русской Зарубежной Церкви, не состоявшей в евхаристическом общении с Русской Православной Церковью и ни с одной из Поместных Православных Церквей.
В феврале 1896 г. в России побывал лорд-епископ Англиканской Церкви Викельсон, который несколько дней гостил в Петербурге. Епископ Викельсон посетил в столице видных иерархов Русской Православной Церкви, которым заявлял о горячем стремлении Англиканской Церкви к воссоединению с Православной Церковью. Так, состоялась встреча епископа Викельсона с членом Святейшего Синода архиепископом Одесским Иустином, а вслед за тем — с о. Иоанном Кронштадтским и другими представителями петербургского духовенства. "Со всеми духовными особами епископ братски лобызался. Отец Иоанн облобызал крест, который украшал грудь англиканского епископа'', — писал один из участников этой встречи. Приняв приглашение пастора Уатсона, участники встречи проследовали в англиканский храм, где архиепископ Иустин, о. Иоанн и все присутствовавшие русские и англичане помолились перед общей христианской святыней — святым Крестом, причем о. Иоанн воскликнул: "Вот центр, нас объединяющий; я горячо молюсь к Спасителю нашему о соединении христианских Церквей".
Пост N: 216
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 07.12.06 16:09. Заголовок: Re:
Поясняю мысль: все вышесказанное - это ваше понимание проблемы (я на него, кстати, не претендую- просто привел текст статьи) Но именно и только - ваше. Далее Rooster пишет:
цитата:
В феврале 1896 г. в России побывал лорд...
Если можно ссылочку - с чьих слов. Дело в том, что я в курсе наших с англиканами отношений и даже попыток слияния "высокой церкви" с Православием, но так же в курсе и многих клевет, над которыми смеялся сам о.Иоанн - например: что он совершал все свои чудеса будучи ..католиком, а "перейдя в православие уже ничего совершить не мог" - поэтому становятся понятными его порой "неполиткорректные" высказыания о католичестве - см " Моя жизнь во Христе" Rooster пишет:
цитата:
То есть иерархи нашей Поместной Церкви, в том числе и Патриарх - видный деятель экуменического движения.
Rooster пишет и даже отвечает сам себе:
цитата:
Роль православной стороны в нем - свидетельствовать о Православии инославным.
;-)Rooster пишет:
цитата:
Нужно бы их назвать по именам, чтобы это не было словами в пустоту. Константинопольский Патриарх назван. Кто еще?
Это мне или арх.Аверкию :-)))) а то я пальцем тыкну, так обидетесь В-) Rooster пишет:
цитата:
Будем истинно-православными христианами, а не модернистами!
То есть присоединимся к ИПЦ? Именно так называет себя одна современных из раскольнических "ветвей" Православия - Истинно-Православная Церковь.
А арх.Аверкий о них знал, когда писал?или это наскоки мсье Рустера.
Мне, честно говоря, наскучили ваши попытки "высечь всех и вся" - вам это для чего? Скучно жить на свете, если на нем есть кто-то еще? Тогда остается вам просто посочувствовать - почти по Говорухину получается - так жить нельзя. "Тяжело на свете пионеру Пете..." :-))))
Мне, честно говоря, наскучили ваши попытки "высечь всех и вся"
Отец Алексей, а разве не для того существует форум, чтобы выражать свое мнение? Пусть и несоответствующее Вашему или Аверкинскому? Или нужно только умиляться приводимым статьям? Я тоже читала книгу отца Андрея Кураева "Вызов экуменизма", на которую ссылается Rooster, и мне эта позиция очень близка. По-моему, Rooster ни на кого не "наезжает", а просто грамотно приводит доводы, соответствующие его (и не только его) взглядам...
Пост N: 225
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 08.12.06 16:32. Заголовок: Re:
Грамотно? Rooster пишет:
цитата:
цитата: Мне, честно говоря, наскучили ваши попытки "высечь всех и вся" - вам это для чего
Это попытки снизить градус ультраправославных настроений: приведённый текст ими переполнен.
Тогда, простите, что делать с другими текстами на форуме, в которых выражается даже не "ультроправославное" (кстати - это как?) а просто православное отношение к любой проблеме - вы там тоже "понижаете градус"? Если по автоподписи - "закуска градус крадет", что ли? ;-) Rooster пишет:
цитата:
цитата: А арх.Аверкий о них знал, когда писал?
Катакомбники, из которых вышла ИПЦ, тогда существовали.
У вас очаровательная привычка играть на пустоте - вы придрались к призыву быть православными в истинном смысле сыграв на созвучии названий с сектанской ИПЦ (у меня кстати к ней свои счеты) которой тогда простите просто не существовало...я с таким же успехом могу вывести родословную СИ через Кальвина :-))))) Аргумент не принимается.
Кураев хороший человек - но не истина в последней непоколебимой инстанции, с чьих слов-то? Кураев ведь не сам это брал - его простите тогда тоже ведь и в проекте не существовало...ладно, сам посмотрю потом - я уже встречался с подобными казусами.
Тыкаю пальцем в вас. друже...уж простите - но я так думаю-для вас и статья.
Ulia пишет:
цитата:
Отец Алексей, а разве не для того существует форум, чтобы выражать свое мнение?
А вы мне в выражении своего мнения я так понял отказываете?
Ulia пишет:
цитата:
Или нужно только умиляться приводимым статьям?
??? Это простите где мной написано? (о! и я начал как Рустер людей сечь!) И сам не умиляюсь и вам не советую. Я просто так живу. Ulia пишет:
цитата:
По-моему, Rooster ни на кого не "наезжает", а просто грамотно приводит доводы, соответствующие его (и не только его) взглядам...
Ну и на здоровье, хотя что тогда вы понимаете под наездом? То, за что вручают переходящий бан?, но грамотная казуистика - это всего лишь казуистика...а это не ко мне, а к ребятам из ордена Иисуса - вот уж виртуозные мастера наводить тень на плетень, особенно если несовпадает с их мнением ("и не только их...") :-)))))
Тогда, простите, что делать с другими текстами на форуме, в которых выражается даже не "ультроправославное" (кстати - это как?)
На мой взгляд, это относится к стилю статьи - авторов подобного стиля еще называют "ура-православными", и характеризуются они нагнетанием разных страхов и излишней эмоциональностью.
д.Алексей пишет:
цитата:
Тыкаю пальцем в вас. друже...уж простите - но я так думаю-для вас и статья.
Вы обвиняете Вадима в "не истинной православности"? Хотя, вместе с Константинопольским Патриархом (да и нашим, раз он благославляет совместное моление с инославными) - не самая плохая компания...
д.Алексей пишет:
цитата:
А вы мне в выражении своего мнения я так понял отказываете?
Да кто ж Вам отказывает-то? Вам же никто не пишет, мол, наскучили Ваши попытки сечь, и т.п. Вас просто выслушали и спокойно обозначили другую позицию...
д.Алексей пишет:
цитата:
но грамотная казуистика - это всего лишь казуистика..
а также в братской нам Греции — «старостильники», не только не признающие нового календаря, но и не принимающие никаких новшеств
Противостояние своей официальной поместной Церкви из-за чисто формальных вопросов (в данном случае - календарь) - это ли не "раскольническая" позиция? Параллели с нашими раскольниками очевидны... не лучший пример для подражания.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 08.12.06 21:51. Заголовок: Re:
Ulia пишет:
цитата:
Вы обвиняете Вадима в "не истинной православности"? Хотя, вместе с Константинопольским Патриархом (да и нашим, раз он благославляет совместное моление с инославными) - не самая плохая компания...
Ага! Если я чищу зубы утром как и президент США, это вовсе не означает, что я согласен со всем и делую все то же самое, что делает президент США :-)))) Респектище ! Ржунимагу!!!! Я говорю лишь то. что говорю - методы ведения спора и позиция Вадима на этом форуме представляется мне "болезнью левизны в коммунизме" своего рода, но в православии. Что подразумевает некую молчаливую подмену системы ценностей, о чем и говорит приведенная выше статья. Ulia пишет:
цитата:
Да кто ж Вам отказывает-то? Вам же никто не пишет, мол, наскучили Ваши попытки сечь, и т.п. Вас просто выслушали и спокойно обозначили другую позицию...
;-) Странно, у меня например сложилось несколько иное мнение - если менторский тон преподавателя разбирающего курсач студентика допустим к любому выражаещему иное мнение коллеге по форуму - просто посмотрите через личку Вадима все темы... Ну уж извините - умываю руки... Простите мою тупость. Ulia пишет:
цитата:
цитата: а также в братской нам Греции — «старостильники», не только не признающие нового календаря, но и не принимающие никаких новшеств
Противостояние своей официальной поместной Церкви из-за чисто формальных вопросов (в данном случае - календарь) - это ли не "раскольническая" позиция? Параллели с нашими раскольниками очевидны... не лучший пример для подражания.
Ну а как же! С удовольствием поотпускать шпилек священноначалию своей Церкви на 100-летии освящения костела и ....Отвечаю из статьи ;-) Теперь — век безграничных компромиссов и лукавых соглашательств, и никакие самые вопиющие еретические действия, поступки и выступления уже никого почти не смущают, и никто должным образом на эти явные отступления от Православия не реагирует, а уж об осуждении этих новых еретиков и отступников и говорить не приходится, теперь все всем позволяется и ничто никому не возбраняется, за исключением случаев, когда кто-то в чем-то лично задет, обижен и оскорблен. О! это уже не прощается, и тогда появляются «прещения», основанные на канонах, которые в других случаях и не вспоминаются, ибо признаются «отжившими», «устаревшими», «неприемлемыми» в наш передовой, прогрессивный век! Ату его еретика ура-православного - наших бьют :-)))) Ulia пишет:
цитата:
д.Алексей пишет:
цитата: но грамотная казуистика - это всего лишь казуистика..
А что тогда "не всего лишь"?
А "не всего лишь" - жизнь, которая к пустой казуистике и демогогии не имеет никакого отношения.
Тогда, простите, что делать с другими текстами на форуме, в которых выражается даже не "ультраправославное"
Я отреагировал только на этот текст. В других темах реагирую на другие. Оффтопик, увы, допускаю, но если модераторы сочтут нужным, пусть потрут.
цитата:
У вас очаровательная привычка играть на пустоте - вы придрались к призыву быть православными в истинном смысле сыграв на созвучии названий с сектанской ИПЦ
Логика противопоставления "истинно православных" просто православным и привела их к расколу, и тенденции этого - приведенной статье.
цитата:
Тыкаю пальцем в вас. друже...уж простите - но я так думаю-для вас и статья
"Все вы, лукавые модернисты, покушающиеся извратить Евангелие Христово и так охотно и рьяно «сообразующиеся с веком сим» лукавым и прелестным, в угоду страстям и похотям своим..."
В тексте обличаются иерархи - анонимные, кроме Константинопольского. Я - не иерарх. Поэтому нужно конкретизировать адресатов критики. Кто это, по-Вашему? Входит ли в число критикуемых иерархов Московский Патриарх, выражающий соборное мнение РПЦ (тогдашние Алексий Первый и Пимен и нынешний Алексий Второй)?
цитата:
Теперь — век безграничных компромиссов и лукавых соглашательств, и никакие самые вопиющие еретические действия, поступки и выступления уже никого почти не смущают, и никто должным образом на эти явные отступления от Православия не реагирует
Цитата из статьи приведена. Можно ли вопросить приведшего её: что конкретно подразумевается под "еретическими действиями и лукавыми соглашательствами"? И как эти вещи относятся к жизни нашей Церкви? Какие именно деяния иерархов так возмущают автора статьи и разместившего её здесь?
Что подразумевает некую молчаливую подмену системы ценностей, о чем и говорит приведенная выше статья.
Я поняла статью несколько иначе... по-моему, она говорит не о подмене ценностей, а о том, что все новшества - это ужас как нехорошо, а вместе с этим - и экуменическое движение, и всякого рода отступления от веры, под которыми автор понимает лояльное отношение к инославным. А Вы какую подмену ценностей имеете в виду?
д.Алексей пишет:
цитата:
Ату его еретика ура-православного - наших бьют
"Наших" - это кого? Тех, кто "не ура", а просто православный? А ура-православные - они не еретики, вовсе нет - просто они за своими страхами перед экуменизмом, ИНН, электронными паспортами, масонскими заговорами и еще Бог знает чем теряют трезвенность... и приобретают некое параноидальное мышление. Загляните на форум Благовеста - тем это более чем очевидно.
д.Алексей пишет:
цитата:
А "не всего лишь" - жизнь, которая к пустой казуистике и демогогии не имеет никакого отношения.
Вот именно - жизнь, которая и показывает, что не так страшен молящийся рядом католик, как его малюют :) Да и новый календарь - отнюдь не попрание заповедей Христовых...
Пост N: 154
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.06 14:58. Заголовок: Re:
Ulia пишет:
цитата:
"Наших" - это кого? Тех, кто "не ура", а просто православный? А ура-православные - они не еретики, вовсе нет - просто они за своими страхами перед экуменизмом, ИНН, электронными паспортами, масонскими заговорами и еще Бог знает чем теряют трезвенность... и приобретают некое параноидальное мышление. Загляните на форум Благовеста - тем это более чем очевидно.
Ну вот, приехали. Теперь еще своих православных делим на ура и не ура. Думаю, нужно быть более чуткими и внимательными друг к другу. Возможно, среди них есть и излишне эмоциональные. А где их нет. Не поднимай они этих вопросов, не привлекай они к ним внимание, кто знает что бы происходило сейчас. Все люди ошибаются. Я и Кураева читаю теперь осторожней, потому что не со всем согласен, хотя, опять же, во многом благодаря и ему пришел в Церковь. Ошибки есть у всех, все мы люди грешные. Это нужно знать и быть более снисходительными друг к другу. Давайте учиться разговаривать друг с другом, слышать друг друга. А то не хватало нам еще внутри разделиться. Царство, разделившееся в себе, не устоит....так вроде сказано
Пост N: 232
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 10.12.06 10:00. Заголовок: Re:
Тогда так - дорогой Вадим! Вы увидели тенденцию "опасность справа" в приведенной мною статье, которую я привел, почувствовав в ваших высказываниях на этом форуме т.е. сотв. возрениях "опасность слева"... Кто из нас прав - покажет Господь и время. Я прекрасно осозновал вашу реакцию, на что ,увы, и расчитывал. Мина сработала, лакмусовая бумажка покраснела, вы, именно вы, ответили... Чтож, потом не говорите, что вам никто никогда подобного не говорил... Далее, конечно же - я тоже часто ошибаюсь и от повторения ошибок не застрахован, но на мой непросвещенный взгляд вы несколько удалились от той самой золотой середины, которой стоит держаться...
Дорогая Юлия - кивки в сторону "Благовеста" вы здесь привели зря. Да простит меня Антон Евгеньевич, но особо полезной именно из-за привычки к нагнетанию истерии и порой "выковыриванию" различных вопросов его газету, какой она стала с некоторого времени,увы, не считаю. А сентенция с форума Благовеста : "Я не знаю где заканчивается политическая борьба и начинается брань духовная" отбила у меня всякую охоту даже регестрироваться на их форуме. Но и вы берегитесь приобрести, как вы пишите, "параноидальное мышление" уйдя в другую сторону - крайности, как известно, сходятся.
Тогда так - дорогой Вадим! Вы увидели тенденцию "опасность справа" в приведенной мною статье, которую я привел, почувствовав в ваших высказываниях на этом форуме т.е. сотв. возрениях "опасность слева"... Кто из нас прав - покажет Господь и время. Я прекрасно осозновал вашу реакцию, на что ,увы, и расчитывал. Мина сработала, лакмусовая бумажка покраснела, вы, именно вы, ответили... Чтож, потом не говорите, что вам никто никогда подобного не говорил...
Детский сад, дорогой иерей-минёр Алексий, детский сад...
цитата:
Далее, конечно же - я тоже часто ошибаюсь и от повторения ошибок не застрахован, но на мой непросвещенный взгляд вы несколько удалились от той самой золотой середины, которой стоит держаться...
Это Вы вправе сказать, и формулировка Вашей мысли, на мой взгляд, удачная и адекватная. Я считаю нужным как можно чаще позревать себя на удаленность от золотой середины. Считаю нужным сверяться с канонами Церкви и официальными постановлениями Московской Патриархии. Статьи же подобные этой, увы, не проходят поверку ни тем, ни другим. Подозрение же на отхождение моих взглядов от золотой середины вполне можно оставить в силе. Да и не только моих. Каждый раз нужно разбирать конкретные недоумения.
Ваша же позиция остается для меня непрояснённой: назвать имена иерархов, подлежащих критике, Вы не хотите. Интересно, почему? Не потому ли, что священноначалие нашей Церкви входит в их число и, по-Вашему, испытывает "опасность слева"? Будьте добры, не уходите от ответа.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 10.12.06 16:01. Заголовок: Re:
Rooster пишет:
цитата:
Ваша же позиция остается для меня непрояснённой: назвать имена иерархов, подлежащих критике, Вы не хотите. Интересно, почему? Не потому ли, что священноначалие нашей Церкви входит в их число и, по-Вашему, испытывает "опасность слева"? Будьте добры, не уходите от ответа.
Ха! Иерарх Константинопольской церкви пусть творит. что хочет, я - не Аверкий, что бы с ним разбираться, мне важен этот форум и вы на нем, как пример. "Левых уклонистов" ;-))) среди наших иерархов я не встречал еще, слава Богу. Правых - тоже, а судить со слов других(по подметным письмам ИННщиков например) - не хочу - это глупо в квадрате. Так что просимыми жаренными фактами вас снабдить не могу :-)))
Сапер - да нет, это присказка такая.. у меня иное военное образование, хотя кое-что и там могем ;-)
Детский сад. говорите? Ну-ну... ;-))) В младшей группе ДС: " 24-й! почему штаны мокрые?" "Не шей мокрое дело начальник - 25-й штаны компотом облил!"
Пост N: 235
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 10.12.06 21:55. Заголовок: Re:
Rooster пишет:
цитата:
Я поддерживаю линию Патриарха Московского.
;-) странно. а я подобное могу сказать о себе, а вот чем вы эту линию поддерживаете ? вот этим в теме о костеле? Rooster пишет:
цитата:
Впечатления очень хорошие. Были два иерарха: митрополит Тадеуш (Кондрусевич) и епископ Клеменс (Пиккель). Люди, как мне показалось, очень доступные в общении - после службы запросто фотографировались с прихожанами. Проповедь митрополита - нечто потрясающее по своей ни на что непохожести (по крайней мере для меня). В общем, нашим православным иерархам, "страшно далеким от народа", есть с кого взять пример.
Rooster пишет:
цитата:
Наша Церковь находится в евхаристическом общении с Константинопольским патриархатом. РПЦЗ с нашей Церковью не общалась. На чьей Вы стороне?
? Отвечаю - см выше.C Патриархом. Слава Господу! И уж во всяком случае я не обвиняю его в том, что (по архАверкию) он является активным членом экум. движения в том смысле, что "стремится из всех существующих ныне вероисповеданий создать какую-то новую лже-церковь". До такого маразма я еще слава Богу не дошел. Так что бросайте играть на созвучиях слов не глядя в контекст.
и далее. Не секрет. что за отношения у нас с Константинополем - дай Бог, чтобы они улучшились.
РПЦЗ? Вы вообще-то новостные ленты читаете, вроде как объединяемся мы? Или вы как баба яга - против?
Короче - видимо мое понимание статьи ее идеи мягко говоря не совпадает с вашим.
Впрочем ведь по вашим словам у нас везде бардак...
странно. а я подобное могу сказать о себе, а вот чем вы эту линию поддерживаете
Об этом лучше бы поговорить в той теме, чтобы избежать наших излюбленных оффтопиков. В этой теме - высказываются мнения по поводу статьи архиеп. Аверкия.
цитата:
И уж во всяком случае я не обвиняю его в том, что (по архАверкию) он является активным членом экум. движения
Его в этом обвиняет не архиеп. Аверкий. Это - из статьи о Патриархе Алексии, приведенной в энциклопедии.
цитата:
в том смысле, что "стремится из всех существующих ныне вероисповеданий создать какую-то новую лже-церковь".
Стало быть, Патриарх Алексий из "списка обвиняемых" Вами исключается. Повторю вопрос, на который пока ответа не получил: назвать имена иерархов, подлежащих критике. И деяния, за которые они этой критике подлежат.
цитата:
Не секрет. что за отношения у нас с Константинополем - дай Бог, чтобы они улучшились.
Евхаристическое общение у наших Церквей существует. Что выше для христиан?
цитата:
РПЦЗ? Вы вообще-то новостные ленты читаете, вроде как объединяемся мы?
Только с одной из её разделившихся ветвей. Другая - не решилась на объединение. Не по тем ли причинам, что упомянуты у архиеп. Аверкия?
цитата:
Короче - видимо мое понимание статьи ее идеи мягко говоря не совпадает с вашим
Не совпадает, но, может быть, возможно сократить количество недоумений по поводу её понимания до самого минимума. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". (1 Кор. 11:19)
Пост N: 236
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 10.12.06 23:12. Заголовок: Re:
Rooster пишет:
цитата:
Повторю вопрос, на который пока ответа не получил: назвать имена иерархов, подлежащих критике. И деяния, за которые они этой критике подлежат.
и не получите, как я ответил; я - не Аверкий, что бы с ним разбираться, мне важен этот форум и вы на нем, как пример. "Левых уклонистов" ;-))) среди наших иерархов я не встречал еще, слава Богу. Правых - тоже, а судить со слов других(по подметным письмам ИННщиков например) - не хочу - это глупо в квадрате. Так что просимыми жаренными фактами вас снабдить не могу :-)))
Пост N: 237
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 10.12.06 23:22. Заголовок: Re:
Rooster пишет:
цитата:
цитата: странно. а я подобное могу сказать о себе, а вот чем вы эту линию поддерживаете
Об этом лучше бы поговорить в той теме, чтобы избежать наших излюбленных оффтопиков. В этой теме - высказываются мнения по поводу статьи архиеп. Аверкия.
Ага, а поводом для ее публикации были все темы форума с вашим участием. ;-) Rooster пишет:
цитата:
И уж во всяком случае я не обвиняю его в том, что (по архАверкию) он является активным членом экум. движения
Его в этом обвиняет не архиеп. Аверкий. Это - из статьи о Патриархе Алексии, приведенной в энциклопедии.
Я говорил о принципах "активности "в экум движении у Аверкия - при чем тут энциклопедия?
Ага, а поводом для ее публикации были все темы форума с вашим участием. ;-)
Богословских идей собственного изобретения у меня нет. Единомыслен с иерархией РПЦ, "модернизм" не обличающей.
цитата:
Пусть равные разбираются с равными
Ну, иерей Алексей, ни на один вопрос не ответили, это не разговор. Все обвинения в модернизме - о чем они? Кого обвиняет автор? Как это относится к современной жизни церкви? Вы же, кроме несогласия с моими постингами в других темах (вещи вполне допустимой), пока ничего не продемонстрировали. Вопросы остаются...
Так я-то как раз против такого деления. Автор статьи считает нужным делить людей на истинно- и неистинно-православных. А коль уж пошла такая пьянка развешивания ярлыков типа "лукавые модернисты", то и я свой вариант предложила...
Rooster пишет:
цитата:
Все обвинения в модернизме - о чем они? Кого обвиняет автор?
Действительно, без ответов на эти вопросы статья теряет весь смысл - там только восклицательные знаки и общие фразы о том, как все страшно и будет еще хуже. А что страшно-то? Мне бы тоже хотелось услышать от отца Алексея (уж простите, батюшка, но самого Аверкия же не спросишь, а Вы тут, как я понимаю, придерживаетесь его позиции) - приведите конкретные примеры (не "жареные факты", как Вы изволили выразиться), а документально подтвержденные примеры "соглашательств" и отступлений от канонов Церкви в угоду инославным.
И еще интересно было бы узнать, в чем, на Ваш взгляд, позиция Вадима противоречит официальной позиции РПЦ. Хотелось бы деталей - мол, вот так-то считает РПЦ в лице Патриарха, а вот так-то пишет Вадим, и эти положения не сходятся. Мне интересно потому, что я согласна с Вадимом, и тоже никаких расхождений пока не вижу...
Пост N: 241
Зарегистрирован: 25.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 13.12.06 10:18. Заголовок: Re:
Отвечаю, как и пишу -предвзято и голословно |0) - мне просто надоела позиция Вадима, которая по моему мнению сводится к следующему: 1-у нас в Церкви все плохо, 2)священники не выполняют своих обязанностей и поэтому см п1, 3)иерархи недоступны и непонятны народу и см п1, 4)все лгут и см п1п2п3 5) православие сохранилось только в отдельно взятых головах (максимум двух или трех), а в остальных - либо недо- либо пере- (или ура-) бардак 6)ВСЕ НУЖНО СРОЧНО МЕНЯТЬ! СМ ВСЕ ПП. 7)"А так же я считаю что Карфаген должен быть разрушен" ;-))))))))) Офтоп закончил :-)))) хотя сказка -ложь, да в ней намек.
А вот это, правда же, очень жаль... были бы цитатки - было бы в Ваших высказываниях больше весомости, а так получается что-то типа "ну не нравится мне Вадим, и все тут!" Хотя это-то и так понятно... а вот в чем позиция Вадима все-таки расходится с церковной - непонятно... и в чем обвиняются модернисты (и кто они) - тоже непонятно... грустно.
Кто автором статьи обвиняется, по-Вашему, в модернизме? (Напомню, статья 60-х годов, нас, теперешних, автор обвинять не мог.) В чем заключается этот модернизм? Как это относится к современной жизни церкви?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума