Отправлено: 18.09.06 20:48. Заголовок: Письмо жительницы Кондопоги

Братья и сестры!
Вот и пришла война в наш маленький северный город. Вот постучалась беда
и в наши дома. Мы думали, что война проклятая идет где-то там, далеко,
на другой стороне нашей страны, но ошиблись. Война сейчас похоже идет
уже в каждом городе, в каждом поселке, на каждой улице. И теперь черный
враг стоит и уже у наших порогов.

Милые наши мужчины!
Мы обращаемся к вам как к нашим защитникам, как к воинам, призванным
защищать своих близких и свою землю. Никто и никогда не объявит вам по
радио или по телевизору о начале войны. Никто и никогда не объявит
мобилизацию. Никто и никогда не позовет вас в военкомат, не выдаст вам
форму и не раздаст оружие. Не ждите. Ждать сегодня чьих-то приказов идти
в бой
наивно. Это война без объявления, без границ, без фронта, и идет она на
всей нашей земле повсеместно.

Знаете ли вы как тяжело женщине жить одной? Знаете ли вы, что такое
вдовья подушка, полная слез? Знаете ли вы, что многие наши девушки не
могут выйти замуж по причине отсутствия женихов? Знаете ли вы, что
смертность среди вас такая, что слова из песни "на десять девченок по
статистике девять ребят" давно устарели. Вас сейчас убивают в таком
количестве, что на десять наших девченок хорошо, если ребят шесть. Вас
убивают водкой, безработицей, вы гибните в своих авто на дорогах, вас
посылают под нож в "горячие точки", вас убивают в офисах и подъездах,
вас замуровывают в аварийных шахтах заживо, безвинно гноят в тюрьмах.
Если вас не будет вообще, кто же нас защитит, от кого же мы будем рожать
детей, кто будет воспитывать наших детей, кто будет нас любить? По этой
причине сейчас уже многие одинокие женщины вынуждены жить с женатыми
мужчинами при живых здоровых женах, и эти женатики вовсе не собираются
бросать свои семьи. Это правильно? Нам что, идти в гаремы? Но мы не
хотим менять свою Веру, мы были, есть и будем православными.

Защитите нас,отомстите за своих погибших друзей, за изнасилованных
невест, за убитых младенцев в материнских чревах.
Сколько уже вдов, сколько уже несчастных матерей, сколько уже вечных
невест - несостоявшихся жен, сколько уже сирот. Когда же наступит этому
предел? А если вас не будет, кто станет на пороге, чтобы не дать врагу
войти в наш дом? Кто защитит нас - ваших матерей, ваших жён, ваших
сестёр, ваших дочерей, как не вы? Никто.

За одного убитого нашего мальчика, за одну изнасилованную нашу девочку
мы должны забирать жизни десятерых этих нелюдей. Пусть теперь их матери
рыдают и жалеют о том, родили этих зверей на двух ногах. А к бешенным
зверям жалости нет. По нашей земле эти мрази должны передвигаться только
на полусогнутых, только короткими перебежками и постоянно оглядываясь.
Они должны бояться вас, должны постоянно заискивать перед вами и
заглядывать вам в глаза. А перед нами, женщинами, они должны только
стоять и по стойке "смирно".

Милые наши мужчины! Пожалуйста, будьте только очень осторожны. Месть -
это блюдо, которое подается только холодным. Ведь против вас будут все:
и продажные трусы следователи, и продажные трусы судьи, и продажные
трусы прокуроры, и продажные трусы омоновцы, и продажные трусы гаишники,
и продажные трусы соседи, и продажные трусы журналисты-комментаторы, и
самое главное - продажные трусы чиновники всех рангов, отдающие в руки
врагов нашу землю, наши предприятия и всю нашу жизнь. Помните, что никто
не поможет вам кроме вас самих и кроме нашей к вам любви и нашей вам
женской верности.

Мы очень надеемся что то, что случилось в нашем тихом любимом городе,
больше нигде и никогда не повторится. Что никто и никогда не сможет с
такой легкостью, с такой наглостью, с такой звериной жестокостью, так
безнаказанно убивать наших любимых мужчин.
Если тот, кто будет вам говорить, что "нужна более взвешенная позиция",
что "нужны цивилизованные методы решения проблемы", что "нужны
демократические подходы", что "с ними мы обречены жить вместе", что "у
нас многонациональное и многокультурное общество", что "надо научиться
договариваться", что "надо начать переговоры", что "не надо горячиться и
спешить с выводами", что "не все так думают как вы", что "они уже давно
здесь живут и у них уже здесь родились дети", что "среди них так много
хороших", что "это все передел собственности", что "все это конфликт
экономических интересов", что "это все криминальные разборки", что "надо
соблюдать права человека", что "надо быть толерантными", то знайте, что
это говорит или враг или тот, кому заплатили за то, чтобы всё спустить
на
тормозах, обелить виновных и оставить весь этот ужас таким как он
есть.Не
верьте ни одному их слову, потому, что их путь - ложь.

Мылые наши мужчины! Каждая женщина желает простого женского счастья:
выйти замуж, родить и воспитывать детей, быть любимой и любить самой. Не
лишайте нас этого. Защитите нас и себя от уничтожения и рабства.
Отступать вам некуда - позади вас остались только ваши женщины и дети.
Когда вы предстанете перед Богом, что вы Ему ответите о своей жизни? Что
жили со страхом и умерли как трусы? Если жить, то уж без страха, если
умереть, то с честью. И прежде, чем обозвать девушку, идущую по улице с
врагом, "подстилкой для черномазых", задайте себе и своим друзьям
вопрос: "А что мы сделали, чтобы защитить своих женщин от
пришельцев-дикарей?

Милые наши женщины! Если в ваши белые рученьки попало это письмо,
покажите его своим мужчинам. Только не позволяйте им говорить "Что я
могу один сделать?" Даже один может сделать очень много. Не говоря уже о
двух-трех-десяти. Да и не один он вовсе. С ним Бог и ваша любовь.
Знаете, что враги говорят про нас? Что всех нас надо в б**ди, а всех
наших мужчин в рабы. Эти дикари сравнивают себя с волками, такими
свободными, смелыми, сильными, независимыми животными. А всех наших
мужчин с собаками, которые только и умеют что бояться волков, вилять
хвостом и лаять. Ведь, как известно, лаящая собака не кусается. Это они,
конечно, размечтались, это им, конечно так хотелось, чтобы так было. И
как
личных врагов мы их, конечно, прощаем, но как врагов нашей Веры и врагов
нашей страны - никогда.

Милые наши мужчины и милые наши женщины! Учите своих мальчиков
православной Вере, объясняйте им, что происходит с нашей страной на
самом деле, отдавайте их спортивные секции борьбы, растите из них
воинов.

Братья и сестры! Если к вам попало это писмо, перешлите его знакомым,
размножьте его на ксероксе в нескольких экземплярах, бросьте его хотя бы
у себя в подъезде в почтовые ящики - ведь не все имеют возможности
интеренета. Это письмо должны прочитать многие.
Мир вам!

Женщины г. Кондопога
Сентябрь 2006

Источник http://forum.libereya.ru

 Отправлено: 18.09.06 21:29. Заголовок: Re:

Как меня начинают уже доставать эти жестокие националистические идеи... Христианством здесь даже не пахнет, одна злоба, жестокость и месть.
Начну по порядку:

цитата:

И теперь черный враг стоит и уже у наших порогов.

1.Нацизмом пахнет?

цитата:

Вас убивают водкой, безработицей, вы гибните в своих авто на дорогах, вас посылают под нож в "горячие точки", вас убивают в офисах и подъездах, вас замуровывают в аварийных шахтах заживо, безвинно гноят в тюрьмах.

2. Кто нас убивает водкой? Масоны, евреи, "черные", может "негры"? А МОЖЕТ МЫ САМИ?
3. Кто виноват, что "мы" гибнем в своих авто? не "мы" ли сами?
4. Кто нас "посылает под нож в "горячие точки""? НЕ РУССКИЕ ЛИ? или опять черные?
5. Кто нас убивает в офисах и подъездах? черные?
6. Кто замуровывает нас в шахтах? уж не черные.... на худой конец олигархи, мочить их?
7. Безвинно гноят в тюрьмах? сколько? давай выкладывай статистику по "безвинным"...

цитата:

По этой причине сейчас уже многие одинокие женщины вынуждены жить с женатыми мужчинами при живых здоровых женах, и эти женатики вовсе не собираются бросать свои семьи.

8.Что за бред? статистику в студию!

цитата:

Защитите нас,отомстите за своих погибших друзей, за изнасилованных невест, за убитых младенцев в материнских чревах.

Это что за бред???
9. Ты считаешь месть - это по христиански? Христос нас учил убивать?
10. Кто насилует невест? статистику!
11. Кто убивает младенцев в материнских чревах? Врачи? бей врачей? или неудавшихся матерей?

цитата:

За одного убитого нашего мальчика, за одну изнасилованную нашу девочку мы должны забирать жизни десятерых этих нелюдей.

Читай вопрос №9.

цитата:

Милые наши мужчины! Пожалуйста, будьте только очень осторожны. Месть - это блюдо, которое подается только холодным. Ведь против вас будут все: и продажные трусы следователи, и продажные трусы судьи, и продажные трусы прокуроры, и продажные трусы омоновцы, и продажные трусы гаишники, и продажные трусы соседи, и продажные трусы журналисты-комментаторы, и самое главное - продажные трусы чиновники всех рангов, отдающие в руки врагов нашу землю, наши предприятия и всю нашу жизнь. Помните, что никто не поможет вам кроме вас самих и кроме нашей к вам любви и нашей вам женской верности.

Наконец хоть кто-то начал смотреть туда... 12. А может призывать ментов/судей/следователей/чиновников ПРОСТО ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ?

13. Сколько у нас преступников РУССКИХ? а "черных"? статистику!
14. Вышли отмороженные скинхеды мочить "черных", так они и русских начнут месить! Ты так не считаешь? Как только человек понимает, что у него ВЛАСТЬ, без Христа он становится ЖИВОТНЫМ! Ты призываешь всех стать животными и месить "черных"?

Так, Коля, при всем моем уважении к тебе, жду ответов на ВСЕ 14 вопросов. НА каждый ты должен ответить лично, и не надо никаких ВЫКЛАДОК из "националистического устава" (а то я разговаривал с одной представительницей Свидетелей Иеговы - так у нее своих мыслей совсем нет, только цитаты из Писания на все случаи жизни (зачастую просто не к месту)).
Еще одна такая цитата, призывающая "резать черных", буду вырезать без предупредждения... А потом может и наказывать начну.

 Отправлено: 19.09.06 10:08. Заголовок: Re:

Из прочитанного делаю вывод что журналисты, омоновцы, судьи (кто там еще?) продажные трусы. Обращение "Милые мужчины" к ним не относится? И на Кавказ Омоновцы погулять видимо ездят...

 Отправлено: 19.09.06 10:22. Заголовок: Re:

Брайн... когда поливают грязью, то поливают русских, а как только надо получать девиденды, то у всех сразу начинает проявляться национальное самоопределение и тот вчерашний "русский" вдруг оказывается чувашем, ингушом, кабардинцем, осетином, марийцем, татарином и т.д. Смешная ситуация: отец - хохол, мать - русская, как национальность у человека? Вообще-то русский, но сам человек воспринимает себя нерусским. Нонсенс!

Русский это не общая масса людей, это нечто гораздо большее - это самосознание, это народ, и тот кто не принимает этого, тот кто готов унижать себя и свой народ, идти против принципов, трусить и бросать в беде товарищей - это не русский, это жалкий россиянин.

Андрюх, твои вопросы в посте выше... это не вопросы, в них нет объективности. Из этих вопросов вытекает мысль, что мы одни лохи и быдло, а потому надо упасть на спинку и задрав лапки к верху ждать смерти =))) но попробую присоединиться к дискуссии, потому что тема достаточно животрепещущая...

Итак, оговорюсь, что в ответах ниже под идентификацией русских я буду называть коренные народы европейской части России без учета Северного Кавказа (в связи со значительным отличием менталитета) и коренные народы азиатской части России.

BrainStorm пишет:

цитата:

1.Нацизмом пахнет?

1. Ой-вэй, а шо таки есть нацЫзм? :))

BrainStorm пишет:

цитата:

2. Кто нас убивает водкой? Масоны, евреи, "черные", может "негры"? А МОЖЕТ МЫ САМИ?

2. А почему создается имидж, что русские это самая пьющая нация в мире и водка всегда была "национальным напитком"? Откуда это взялось? До революции Россия занимала самое последнее место в Европе по потреблению алкоголя на душу населения. Но с экранов ТВ и страниц СМИ просто льётся это навязывание мысли, что мы все идиоты, дегенераты и ни на что не способные алкаши. Честно говоря, наслушавшись этой грязи мне теперь противно смотреть все "юмористические передачи". Уважение внушает только Задорнов.

BrainStorm пишет:

цитата:

3. Кто виноват, что "мы" гибнем в своих авто? не "мы" ли сами?

Виновато качество дорог и техническое состояние старых автомобилей. Если в состоянии своего автомобиля виновен владелец, то в состоянии автомобильных дорог виновны органы власти, в ответственности которых эти участки магистралей находятся.

BrainStorm пишет:

цитата:

4. Кто нас "посылает под нож в "горячие точки""? НЕ РУССКИЕ ЛИ? или опять черные?

А при чём тут русские? В "горячие точки" посылают наводить конституционный порядок, а значит вынуждают туда направлять войска те, кто этот установленный порядок нарушает. И если на кавказе террористами выступают русские... В одной песенке исполняемой Тамбовским ОМОНом есть такие слова:
"Мы по локоть закатем рукава
И всех чурок перерубим на дрова,
Всех не верных будем жечь и убивать,
Всех из-за кого пошли мы воевать".
Вот он и ответ.

BrainStorm пишет:

цитата:

5. Кто нас убивает в офисах и подъездах? черные?

А они не убивают разве?

BrainStorm пишет:

цитата:

6. Кто замуровывает нас в шахтах? уж не черные.... на худой конец олигархи, мочить их?

Чтобы узнать "кто замуровывает в шахтах", надо провести проверку кто отвечал за состояние этих шахт.

BrainStorm пишет:

цитата:

7. Безвинно гноят в тюрьмах? сколько? давай выкладывай статистику по "безвинным"...

А по-твоему там сидят все только одни виновные? Вовсе нет, есть достаточное большое количество из тех, на кого "повесили" глухари или выбили признательные показания. Пример - сколько раз расстреливали Чикатило? И сколько из расстреляных оказалось невиновными? А ведь это было в советское время, когда правоохранительная машина работала более четко и справедливо. Или история с капитаном Ульманом и многими другими военнослужащими выполнявшими приказ... они разве виноваты в том, что не изменили присяге?

BrainStorm пишет:

цитата:

8.Что за бред? статистику в студию!

Это не бред, брат. Оглянись... у некоторых мужиков по нескольку семей имеется, а отдельные дошли уже и до того, что живут полигамной жизнью со своими женами.

BrainStorm пишет:

цитата:

9. Ты считаешь месть - это по христиански? Христос нас учил убивать?

Это по-человечески. И это вопрос чести и достоинства. И... ответь на 1 вопрос: "А казаки христиане"?

BrainStorm пишет:

цитата:

10. Кто насилует невест? статистику!

=>>

BrainStorm пишет:

цитата:

11. Кто убивает младенцев в материнских чревах? Врачи? бей врачей? или неудавшихся матерей?

1. Политика, которая обретает матерей-одиночек на нищету и голодную смерть.
2. Государственная политика и международные организации, "благодаря" которым сделать аборт врачам легче, чем принять роды (и, кстати, за каждый аборт врачи получают денег больше, чем если этот ребёнок родится).

BrainStorm пишет:

цитата:

12. А может призывать ментов/судей/следователей/чиновников ПРОСТО ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ?

Если ты сможешь призвать голодных людей честно исполнять должностные обязанности и объяснить это их голодным детям, я проголосую за тебя на следующих президентских выборах... Государственным и муниципальным служащим сначала надо обеспечить достойную жизнь, а тогда можно будет и требовать с них многого. Пока же "призывы" пойду в никуда.

BrainStorm пишет:

цитата:

13. Сколько у нас преступников РУССКИХ? а "черных"? статистику!

Статистика... так вот, в Москве порядка 70% преступлений совершаются иммигрантами. А в целом по России этот показатель равен 50%.

BrainStorm пишет:

цитата:

14. Вышли отмороженные скинхеды мочить "черных", так они и русских начнут месить! Ты так не считаешь? Как только человек понимает, что у него ВЛАСТЬ, без Христа он становится ЖИВОТНЫМ! Ты призываешь всех стать животными и месить "черных"?

Гыгыгы))) Помню встречался как-то со скинами из своего района))) оказалось: один украинец, 2 мордвина, 2 татарина, чувашин))) вот оно, страшное лицо "русского фашизма" =))) Это к чему? Да к тому, что эти "чёрные" так все народы достали, что они все готовы взяться за вилы и топоры. И кстати... при этих сказанных тобой в цитате словах вспомни... уж не поэтому ли жители Кондопоги (русские, карелы, финны, белорусы, украинцы и другие) вышли на улицы громить "чёрных"? Ведь эти "чёрные" скупили всех чиновников и всю милицию и стали безнаказанными, ощутили бесконечную власть и тогда начался террор местного населения. Агрессия порождает ответную агрессию.

BrainStorm пишет:

цитата:

Еще одна такая цитата, призывающая "резать черных", буду вырезать без предупредждения... А потом может и наказывать начну.

Ну сам Коля этого не писал, только скопировал))) А эмоциональность письма можно понять... после того что там произошло, по всей Карелии народ взбудоражен...

 Отправлено: 19.09.06 10:27. Заголовок: Re:

погулять вышел пишет:

цитата:

Из прочитанного делаю вывод что журналисты, омоновцы, судьи (кто там еще?) продажные трусы.

Многие журналисты продажны. Это факт. Многие сотрудники милиции и судьи тоже продажны и это тоже факт.

погулять вышел пишет:

цитата:

Обращение "Милые мужчины" к ним не относится?

Наверняка относится)) Чтобы совесть проснулась)

 Отправлено: 19.09.06 10:57. Заголовок: Re:

цитата:

И теперь черныйвраг стоит и уже у наших порогов.

1. Перефразирую: Любой "черный" - враг? Это призыв бить/убивать любого "черного" без разбора?
На этот вопрос ты не ответил. Выделю акцент:
2. КТО нас убивает водкой? Масоны, евреи, "черные", может "негры"? А МОЖЕТ МЫ САМИ?

Ворон пишет:

цитата:

Виновато качество дорог и техническое состояние старых автомобилей. Если в состоянии своего автомобиля виновен владелец, то в состоянии автомобильных дорог виновны органы власти, в ответственности которых эти участки магистралей находятся.

Как же ты меня достаешь... Отвечай на вопрос:
3.КТО ВИНОВАТ? ВЛАСТИ? они русские или "черные"?

Ворон пишет:

цитата:

"Мы по локоть закатем рукава И всех чурок перерубим на дрова, Всех не верных будем жечь и убивать, Всех из-за кого пошли мы воевать".

Читай вопрос №1.

Ворон пишет:

цитата:

А они не убивают разве?

А русские русских убивают? теперь и всех русских надо мочить?

Ворон пишет:

цитата:

Чтобы узнать "кто замуровывает в шахтах", надо провести проверку кто отвечал за состояние этих шахт.

Ты проводил? Приведение этого случае в статье предполагает, что виноваты опять "черные"... Смешно право...

Ворон пишет:

цитата:

А по-твоему там сидят все только одни виновные? Вовсе нет, есть достаточное большое количество из тех, на кого "повесили" глухари или выбили признательные показания. Пример - сколько раз расстреливали Чикатило? И сколько из расстреляных оказалось невиновными? А ведь это было в советское время, когда правоохранительная машина работала более четко и справедливо. Или история с капитаном Ульманом и многими другими военнослужащими выполнявшими приказ... они разве виноваты в том, что не изменили присяге?

Воистинну надо титаническое терпение проявлять... Ты читал что написано в заглавном сообщении темы? Там написано, что гноят "безвинных", ничего не говоря о виновных, ты же все переворачиваешь и говоришь, что а разве там нет "безвинных"?
Мне говорят: Ты ешь чистую соль - я это яд!
Я возражаю: Почему? я ем посоленную еду!
Ты говоришь: И что? Ты хочешь сказать там нет соли?
Смешно!

Ворон пишет:

цитата:

Это не бред, брат. Оглянись... у некоторых мужиков по нескольку семей имеется, а отдельные дошли уже и до того, что живут полигамной жизнью со своими женами.

И ты мне сейчас будешь доказывать, что это от недостатка мужиков, а я тебе скажу, что это от падения нравов. Не стыдно сейчас иметь любовницу, и разводиться по сто раз.

Ворон пишет:

цитата:

Это по-человечески. И это вопрос чести и достоинства. И... ответь на 1 вопрос: "А казаки христиане"?

Христос учит жить по-Человечески (=по Божьему), а не по-человечески (=как скоты, убивая друг друга). Казак может быть христианином, а может и не быть...

Ворон пишет:

цитата:

1. Политика, которая обретает матерей-одиночек на нищету и голодную смерть. 2. Государственная политика и международные организации, "благодаря" которым сделать аборт врачам легче, чем принять роды (и, кстати, за каждый аборт врачи получают денег больше, чем если этот ребёнок родится).

Ну что же ты мне опять вешаешь? Ты анализировал причины? Причина одна - нравственность. Скажи НЕТ СЕКСУ до брака, и тогда 98% проблем исчезнут, а для этих 2% Господь даст решение. Беременность - это ответственность матери и отца! а не "черных"...

Ворон пишет:

цитата:

Если ты сможешь призвать голодных людей честно исполнять должностные обязанности и объяснить это их голодным детям, я проголосую за тебя на следующих президентских выборах... Государственным и муниципальным служащим сначала надо обеспечить достойную жизнь, а тогда можно будет и требовать с них многого. Пока же "призывы" пойду в никуда.

ТЫ не думал, что лучше воспитывать патриотизм среди НАСЕЛЕНИЯ? У нас сейчас есть еще ЭТНУЗИАСТЫ, которые идут в менты/врачи/учителя и даже в ЧИНОВНИКИ для ЛЮДЕЙ и России, а не для того, чтобы карман набить... ТАКИХ надо воспитывать, а не отморозков, которые будут ходить по улицам и будут бить сначала "черных", потом "евреев", потом еще кого-нить найдут. ВЕДЬ ПРОБЛЕМЫ НЕ УЙДУТ, а "виноватые" всегда найдутся, на которых и направят гнев наши воспитанные отморозки :((

Ворон пишет:

цитата:

Статистика... так вот, в Москве порядка 70% преступлений совершаются иммигрантами. А в целом по России этот показатель равен 50%.

Эх.... я вот думал ты 90% приведешь... И о чем это говорит? Вот в фашистской Германии цыган за людей не считали... Т.к. "научно" было доказано, что они "склонны" к воровству, жестокости и много чему. На них ставили бесчеловечные опыты (включая детей)... Обрашались как с собаками, когда человек уже не мог ни чем помочь "науке" его душили в газовой камере. Ты идешь по этому же пути...
Заставь работать правоохранительные органы и преступлений станет на порядок меньше, как совершаемых рускими, так и "черными".

Ворон пишет:

цитата:

Ведь эти "чёрные" скупили всех чиновников и всю милицию и стали безнаказанными, ощутили бесконечную власть и тогда начался террор местного населения. Агрессия порождает ответную агрессию.

Так скажи, кто больший "падонок": тот который воспользовался коррупцией исходя из желания поработить (это свойственно вообще людям, а не только "черным"), или тот "русский" чиновник/мент, который ПРЕДАЛ своих людей и Россию? Итого "русский" чиновник/мент - слабак, которому только денюжкой помаши, так он и мать свою с потрохами продаст. Так кто виноват? Бедность чиновников? А может их безпринципность?

 Отправлено: 19.09.06 12:19. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

1. Перефразирую: Любой "черный" - враг? Это призыв бить/убивать любого "черного" без разбора?

Ну ты и перефразировал! Да Вы фОшЫстЪ, батенька :))) Ну а если серьёзно, то, конечно, не любой чёрный враг, но... даже не думай отпираться, потому что сами "чёрные", но только которые не уехали в Россию, а живут на своей земле, говорят, что к нам едут далеко не самые лучшие представители их народов - люди, которые не смогли обустроиться у себя, зачастую беспринципные и склонные к криминалу.

BrainStorm пишет:

цитата:

2. КТО нас убивает водкой? Масоны, евреи, "черные", может "негры"? А МОЖЕТ МЫ САМИ?

Древние римляне многие преступления раскрывали исходя из вопроса "Кому это выгодно" и это правило не потеряло актуальности и в наше время. Одни спаивают, другие спаиваются. И виновата, в первую очередь, необсутроенность, отсутствие достойного уровня жизни и отсутствие жизненных перспектив. Вспомни сколько сейчас стоит квартира и сколько тебе надо работать, чтобы купить квартиру? Ещё не появилось желания упиться? Лично я виню в проблеме алкоголизма только власть, которая не может создать людям нормальные условия отдыха, кроме постоянного "бухания". Но власти такая ситуация даже на руку, потому что вечно пьяным быдлом легко управлять, оно безвольное и ему ничего не требуется кроме лишней бутылки, в то время как трезвый человек поразмыслив может взяться и за оружие в защиту своих прав.

BrainStorm пишет:

цитата:

А русские русских убивают? теперь и всех русских надо мочить?

А ты менталитет учитываешь? Сравнил варваров, для которых русские вообще не люди, с цивилизованными людьми.

Меня очень беспокоит тот факт, что все видят только слабые возгласы "бей чёрных", но никто не хочет замечать растущего экстремизма северного кавказа. Может быть стоит напомнить антирусские погромы конца 80-х и начала 90-х в Сумгаити? Тбилиси? Баку? Кишинёве? В Таджикистане и Узбекистане? Казахстане? Непрекращающуюся русофобию Прибалтики? Грозный? Напомнить "слоганы" тех времён: "Чемодан-вокзал-Россия", "Не покупайте квартиры у Маши, они всё равно будут наши", "Русские! Не уезжайте! Нам нужны рабы!"? А никому в спину не кидали презрительно "русская свинья"? Эээээ... Нацменский фашизм никуда не пропал. Ведь и в Кондопоге всё началось с него, ты ведь читал как со словами "режь русских свиней" чеченцы кинулись кромсать прохожих. Но никто не хочет этого замечать, власти и плюгавые правозащитники будут всё скидывать на русский национализм и на бытовую подоплёку преступлений, а горский национализм растёт и ширится, уже готов охватить весь Северный Кавказ и противостоять этому может только железная рука лидера, который сможет успокоить горцев и навести порядок любой ценой.

Часть вопросов комментировать не буду, они вывернуты наизнанку. Мораль и нравственность населения хромает, согласен с этим. Но подумай сам, как ты сможешь ввести повсеместное целомудрие до брака? И это в условиях поколения пепси и MTV, в условиях пропаганды секса и разврата? В условиях, когда некоторые "умники" выдают, что в гомосексуальных отношениях нет ничего страшного, это нормально и естественно?

Я говорю лишь о том, что проблемы нашего общества в комплексе проблем и ни одна из них не решится без решения остальных и "чёрные" это тоже часть проблемы.

BrainStorm пишет:

цитата:

У нас сейчас есть еще ЭТНУЗИАСТЫ, которые идут в менты/врачи/учителя и даже в ЧИНОВНИКИ для ЛЮДЕЙ и России, а не для того, чтобы карман набить...

Как сказал один полковник милиции в отставке: "таких людей в системе МВД при СССР было 5%, а сейчас и того меньше".

BrainStorm пишет:

цитата:

ТЫ не думал, что лучше воспитывать патриотизм среди НАСЕЛЕНИЯ?

Лучше. Кому флаг в руки передать? :)) Кто занимается воспитание патриотизма среди населения в настоящее время?

BrainStorm пишет:

цитата:

ТАКИХ надо воспитывать, а не отморозков, которые будут ходить по улицам и будут бить сначала "черных", потом "евреев", потом еще кого-нить найдут.

А этих отморозков никто и не воспитывает. Их как раз УЛИЦА воспитывает и суровая жизненная реальность. И избить чурку для них это не самоцель, это форма протеста людей, которые больше никак не могут выразить свой протест.

BrainStorm пишет:

цитата:

Эх.... я вот думал ты 90% приведешь... И о чем это говорит?

Глянь в инете последнюю конференцию зам.начальника ГУВД г. Москвы, там эти цифры были озвучены. А говорит это всё о вреде неконтролируемой и нерегулируемой миграции этнически чуждых элементов. Если для тебя украсть это грех, то совсем не факт, что это является грехом и для него - различие менталитета.

BrainStorm пишет:

цитата:

от в фашистской Германии цыган за людей не считали... Т.к. "научно" было доказано, что они "склонны" к воровству, жестокости и много чему.

А по-твоему это не так? У нас в России честно живёт только одна группа цыган - артисты. Вот те цыгане, которые профессионально занимаются артистической деятельностью являются самыми законопослушными. За счёт чего живут остальные цыгане... съезди в Зубчаниновку, пройдись и присмотрись. А ещё посмотри на "торчков", которые стоят у заборов этих шикарных дворцов. Для сведения: Как только из г. Петушки Владимирской области и из города Искитим Новосибирской области были департированы цыгане, наркоторговля упала почти до 0. В Екатеринбурге цыган прижали, таджиков прижали и наркомания тоже резко упала.

BrainStorm пишет:

цитата:

Заставь работать правоохранительные органы и преступлений станет на порядок меньше, как совершаемых рускими, так и "черными".

Голодному человеку плевать на "заставь". Менты тоже люди, тоже хотят есть и свои семьи им кормить надо. Думаешь на 5-6 тысяч (зарплата сотрудника ППС) это реально сделать? Ну пусть даже на 8 тысяч (зарплата опера ОВД).

BrainStorm пишет:

цитата:

Так кто виноват? Бедность чиновников? А может их безпринципность?

Бедность. А безпринципность приходит со временем подсадки на "коррупционную иглу".

НО! САМУЮ БОЛЬШУЮ ТЯЖЕСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕСЕТ НА СЕБЕ СИСТЕМА. Сама система вынуждает любого даже самого принципиального человека брать взятки и делиться с системой, поступать против совести. Эта система подминает и лишает воли, а неугодных выкидывает из своей структуры. Систему одной лишь волей не разрушить, а войдя в неё станешь частью этой же системы.

 Отправлено: 19.09.06 12:50. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Ну а если серьёзно, то, конечно, не любой чёрный враг, но... даже не думай отпираться, потому что сами "чёрные", но только которые не уехали в Россию, а живут на своей земле, говорят, что к нам едут далеко не самые лучшие представители их народов - люди, которые не смогли обустроиться у себя, зачастую беспринципные и склонные к криминалу.

Хорошо... перефразирую еще раз:
1. Ты предлагаешь бить ЛЮБОГО черного, которого я увижу в России?
2. Хорошо... Мы уже начинаем проходить к взаимопониманию... Значит в части проблем виновата все-таки власть, а не "черные", как ты предлагаешь это исправлять?
3.Ворон пишет:

цитата:

Меня очень беспокоит тот факт, что все видят только слабые возгласы "бей чёрных", но никто не хочет замечать растущего экстремизма северного кавказа. Может быть стоит напомнить антирусские погромы конца 80-х и начала 90-х в Сумгаити? Тбилиси? Баку? Кишинёве? В Таджикистане и Узбекистане? Казахстане? Непрекращающуюся русофобию Прибалтики? Грозный?

А ты понимаешь, что сейчас уподобляешься им? Ты говоришь: "бей черных", "пусть убираются к себе на родину!" Хотя проблема-то не в "черных", а во власти.

Ворон пишет:

цитата:

Часть вопросов комментировать не буду, они вывернуты наизнанку. Мораль и нравственность населения хромает, согласен с этим. Но подумай сам, как ты сможешь ввести повсеместное целомудрие до брака? И это в условиях поколения пепси и MTV, в условиях пропаганды секса и разврата? В условиях, когда некоторые "умники" выдают, что в гомосексуальных отношениях нет ничего страшного, это нормально и естественно?

Это отдельная больная тема. Я протестовал только против того, что ВСЕ ПРОБЛЕМЫ (включая и эту) навешиваются на "черных". Это же бред.

Ворон пишет:

цитата:

Я говорю лишь о том, что проблемы нашего общества в комплексе проблем и ни одна из них не решится без решения остальных и "чёрные" это тоже часть проблемы.

Нет! Проблема у нас - власть и менталитет власти. Если чиновник будет трудиться для людей и России, то проблема "черных" уйдет.

Ворон пишет:

цитата:

Как сказал один полковник милиции в отставке: "таких людей в системе МВД при СССР было 5%, а сейчас и того меньше".

Это только подтверждение моим словам...

Ворон пишет:

цитата:

Лучше. Кому флаг в руки передать? :)) Кто занимается воспитание патриотизма среди населения в настоящее время?

Да если кричать не "бей черных", а "бей продажных чиновников", то все станет на своих местах. Кто виноват, что у нас берут взятки? Не те ли, которые их дают? А человек слабое существо, ему трудно не взять... Только со Христом можно стать сильным и научиться бороться со своими страстями и слабостями.

Ворон пишет:

цитата:

А по-твоему это не так?

Стоп-стоп-стоп.. Ну ка договори фразу до конца. Ты считаешь цыган - не людьми? Т.е. если человек родился в цыганской семье - то он не человек? Можно значит его убить как собаку?

Так разговор сужается...
Пришли мы к согласию в одном - часть проблем, в которых обвиняют "черных" на самом деле лежит ТОЛЬКО на власти.
Я же пойду дальше. ВСЕ 100% ПРОБЛЕМ, которых вешают на "черных" - это проблема власти, и народа, которую эту власть выбрал. Если такая расхожая фраза: "каждый народ заслуживает власти, которая над ним" (кажется так)... Так не мы ли виноваты, что у нас такая власть? Почему общественность не протестует против продажности властей, а протестует против "черных", в беспредел которых виноваты ВЛАСТИ?
Когда убивали "русских", не менты ли должны были вмешаться?
Когда на улице драка, не омон ли должен развести стороны?
Не чиновники ли должны следить за тем, чтобы какая-нить группировка (будь то "черные", "новые русские" или просто отморозки) не захватила рынки и т.п.?

Власть должна понимать ответственность за ту власть, которую ей дает народ. Если НАРОД будет давать чиновникам по башке, те будут бояться (если собственного энтузиазма не хватает). Как только по башке будут получать многие, то у многих "корыстных" кандидатов отпадет желание, и во власть пойдут честные люди...

А эти "настроения" - "бей черных" навивают заинтересованные люди, т.к. на националистических идеях очень легко играть... Вспомни фашистскую Германию... да что там в Германии, специалисты говорят, что эти "идеи" популярны в любом народе. И вместо того чтобы идти за Господом по законам Любви, милости, доброты свободы, радости, вы идете за этими людьми по законам злобы, ненависти, убийства, насилия, нетерпимости...

 Отправлено: 19.09.06 13:45. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

1. Ты предлагаешь бить ЛЮБОГО черного, которого я увижу в России?

Где я такое предлагал? Я такого не говорил и говорить не буду :)) Я предлагаю самим усилить за ними контроль и в случае чего пользоваться услугами государственных служб ;)

BrainStorm пишет:

цитата:

2. Хорошо... Мы уже начинаем проходить к взаимопониманию... Значит в части проблем виновата все-таки власть, а не "черные", как ты предлагаешь это исправлять?

Именно, в первую очередь, слабая государственная власть. Ты требуешь от меня предвыборной программы? :)

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты говоришь: "бей черных", "пусть убираются к себе на родину!" Хотя проблема-то не в "черных", а во власти.

В чёрных тоже проблема. Зачем они избивали и убивали наших братьев и сестер там? Зачем они теперь сюда приехали? Кто их звал? "русские свиньи" убрались в "свою Расию", так что же им теперь нужно от нас здесь?

BrainStorm пишет:

цитата:

Это отдельная больная тема. Я протестовал только против того, что ВСЕ ПРОБЛЕМЫ (включая и эту) навешиваются на "черных". Это же бред.

Просто статья очень эмоциональная и человек пока писал о "чёрных", попутно начал рассматривать и другие проблемы... они ведь тоже есть и очень важны... Всё навешивать на кого-либо это, конечно, бред. Всё сваливать на кого-либо это тоже бред, но закономерности некоторые есть и не учитывать их нельзя.

BrainStorm пишет:

цитата:

Кто виноват, что у нас берут взятки? Не те ли, которые их дают?

В первую очередь именно они и провоцируют коррупцию. Но если ты обратишь внимание... то выходцы с кавказа и средней азии по другому жить-то и не умеют... всегда дают взятки и ведут свои дела не соблюдая законов РФ.

BrainStorm пишет:

цитата:

Стоп-стоп-стоп.. Ну ка договори фразу до конца. Ты считаешь цыган - не людьми? Т.е. если человек родился в цыганской семье - то он не человек? Можно значит его убить как собаку?

Я считаю лишь следующее: Во всех нациях есть хорошие и плохие (достойные и быдло), но... в некоторых нациях представителей какой-то одной из этих категорий - большинство!

BrainStorm пишет:

цитата:

Так не мы ли виноваты, что у нас такая власть? Почему общественность не протестует против продажности властей, а протестует против "черных", в беспредел которых виноваты ВЛАСТИ? Когда убивали "русских", не менты ли должны были вмешаться? Когда на улице драка, не омон ли должен развести стороны? Не чиновники ли должны следить за тем, чтобы какая-нить группировка (будь то "черные", "новые русские" или просто отморозки) не захватила рынки и т.п.?

Потому что убивали не чиновники, а чёрные. Потому что грабят, травят, беспредельничают не чиновники, а чёрные. Власть лишь взяв денег закрыла глаза на некоторое время и пока ей перепадает "на лапу" они будут продолжать закрывать глаза. Я только за закон и порядок, но пойми... что систему не сломать... её не одно десятилетие строили и выстраивали, физически убирали недовольных и правдорубов... систему можно только смести огнём народного гнева. А можно и потихонечку, постепенно пытаться долбить каплей камень :)) Ну так давайте долбить! Можно писать письма, жалобы и т.п. Решение проблем таким образом будет занимать некоторое время, но ведь будет действовать! Например, все знают, что нельзя продавать алкогольные и табачные изделия лицам до 18 лет, все кассы облепили наклейками с таким содержанием. А где этот закон соблюдается? Так вот увидел где такое происходит, запомни адрес и название фирмы, позвони в соответствующие органы и пожалуйся. Торговца оштрафуют и в следующий раз будет паспорт спрашивать и излишне молодого покупателя. Слабо? Так если не слабо, то давайте действовать! Давайте проявлять гражданское сознание! Иначе так и будем продолжать жить в беззаконии, а на форумах и кухнях лить крокодильи слёзы о плохой власти. Если способны проявить волю к порядку, то буду рад помочь в составлении соответствующих писем и адресов куда и по какому поводу жаловаться :)))

И еельзя совсем исключать этническую составляющую личности и конфликтов. Они всегда были, есть и будут - это особенности разности менталитетов и воспитания. В курсе военной психологии есть откровенные строки об этническом поведении в армии: славяне не объединяются, азиаты объединяются с целью безопасности, т.е. самозащиты, а кавказцы объединяются с целью господства.

 Отправлено: 19.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Где я такое предлагал? Я такого не говорил и говорить не буду :)) Я предлагаю самим усилить за ними контроль и в случае чего пользоваться услугами государственных служб ;)

А я вот предлагаю услилить контроль за всеми отморозками ЛЮБОЙ национальности, ВКЛЮЧАЯ РУССКИХ!

Ворон пишет:

цитата:

В чёрных тоже проблема. Зачем они избивали и убивали наших братьев и сестер там? Зачем они теперь сюда приехали? Кто их звал? "русские свиньи" убрались в "свою Расию", так что же им теперь нужно от нас здесь?

Где доказательства, что те, которые там гнали приехали сюда? паспорта сверял? Как мне на улице отличить "того" от обычного "хорошего"? "того" надо бить или сообщить в органы?

Ворон пишет:

цитата:

Просто статья очень эмоциональная и человек пока писал о "чёрных", попутно начал рассматривать и другие проблемы... они ведь тоже есть и очень важны... Всё навешивать на кого-либо это, конечно, бред. Всё сваливать на кого-либо это тоже бред, но закономерности некоторые есть и не учитывать их нельзя.

Ты вроде не маленький, отлично видишь, что под призыв "бей черных" подкладывают все проблемы...

Ворон пишет:

цитата:

В первую очередь именно они и провоцируют коррупцию. Но если ты обратишь внимание... то выходцы с кавказа и средней азии по другому жить-то и не умеют... всегда дают взятки и ведут свои дела не соблюдая законов РФ.

На каких основаниях ты это выссказывашь? На основании личного неприятия "черных"? Может предоставишь независимую статистику?

Ворон пишет:

цитата:

Я считаю лишь следующее: Во всех нациях есть хорошие и плохие (достойные и быдло), но... в некоторых нациях представителей какой-то одной из этих категорий - большинство!

А в русской нации кого больше? Плохих или хороших? И пожалуйста статистику на стол по всем нациям! Ты же на чем-то основываешься?

Ворон пишет:

цитата:

Потому что грабят, травят, беспредельничают не чиновники, а чёрные. Власть лишь взяв денег закрыла глаза на некоторое время и пока ей перепадает "на лапу" они будут продолжать закрывать глаза. Я только за закон и порядок, но пойми... что систему не сломать... её не одно десятилетие строили и выстраивали, физически убирали недовольных и правдорубов... систему можно только смести огнём народного гнева.

А при чем здесь "черные"? может здесь можно обойтись просто безнациональным словом ПРЕСТУПНИК? ведь так все становися на сои места. Мы боремся не только с "черными" преступниками, а СО ВСЕМИ. Преступник, как и террорист не обладает национальностью. Для системы правопорядка должно быть абсолютно все равно, кто он по национальности: ОНА ДОЛЖНА ПРЕСЕЧЬ ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!

Ворон пишет:

цитата:

Можно писать письма, жалобы и т.п. Решение проблем таким образом будет занимать некоторое время, но ведь будет действовать! Например, все знают, что нельзя продавать алкогольные и табачные изделия лицам до 18 лет, все кассы облепили наклейками с таким содержанием. А где этот закон соблюдается? Так вот увидел где такое происходит, запомни адрес и название фирмы, позвони в соответствующие органы и пожалуйся. Торговца оштрафуют и в следующий раз будет паспорт спрашивать и излишне молодого покупателя. Слабо? Так если не слабо, то давайте действовать! Давайте проявлять гражданское сознание! Иначе так и будем продолжать жить в беззаконии, а на форумах и кухнях лить крокодильи слёзы о плохой власти. Если способны проявить волю к порядку, то буду рад помочь в составлении соответствующих писем и адресов куда и по какому поводу жаловаться :)))

Вот здесь поддерживаю. Мы должны бороться с преступностью НА БЫТОВОМ УРОВНЕ! Я согласен! Давайте звонить, если увидим нарушения. Я за то, чтобы создать отдельную тему:
Борьба с преступностью на Бытовом уровне!
Ответственного назначаю Ворона (сразу скажу любые призывы к насилию буду удалять без предупреждения).

 Отправлено: 19.09.06 14:34. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А я вот предлагаю услилить контроль за всеми отморозками ЛЮБОЙ национальности, ВКЛЮЧАЯ РУССКИХ!

Надо. Но кто будет решать кто отморозок, а кто нет? За приезжими проще наладить контроль...

BrainStorm пишет:

цитата:

Где доказательства, что те, которые там гнали приехали сюда? паспорта сверял? Как мне на улице отличить "того" от обычного "хорошего"? "того" надо бить или сообщить в органы?

А их кто-то регистрировал или учет вёл? Это встречалось там в то время повсеместно и местные власти прикрывали своих!

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты вроде не маленький, отлично видишь, что под призыв "бей черных" подкладывают все проблемы...

Для человека с мозгами не составит труда понять где вина "чёрных", а где "белых")))

BrainStorm пишет:

цитата:

На каких основаниях ты это выссказывашь? На основании личного неприятия "черных"? Может предоставишь независимую статистику?

Если бы велась статистика по взяткам... их бы узаконили =))) я это говорю на основании собственного опыта.

BrainStorm пишет:

цитата:

А в русской нации кого больше? Плохих или хороших?

Пофигистов, которым вспарывают животы и отрезают уши.

BrainStorm пишет:

цитата:

И пожалуйста статистику на стол по всем нациям! Ты же на чем-то основываешься?

Сейчас, подожди 5 сек., дорисую график :))) Статистика милицейская. Если интересно посмотреть, сделай запрос в ГУВД СО.

BrainStorm пишет:

цитата:

А при чем здесь "черные"? может здесь можно обойтись просто безнациональным словом ПРЕСТУПНИК? ведь так все становися на сои места. Мы боремся не только с "черными" преступниками, а СО ВСЕМИ.

Есть понятие этнической преступности, которую нельзя скидывать со счетов, ведь в данном случае преступник имеет конкретную ярко выраженную национальность, которую подчеркивает.

BrainStorm пишет:

цитата:

Преступник, как и террорист не обладает национальностью. Для системы правопорядка должно быть абсолютно все равно, кто он по национальности: ОНА ДОЛЖНА ПРЕСЕЧЬ ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!

:))) Террорист имеет национальности и имеет религию. Именно на основе и во имя этих двух понятий он и совершает теракты. А правоохранительные органы должны быть наднациональны и стоять на страже мира и спокойства всех граждан.

BrainStorm пишет:

цитата:

Я за то, чтобы создать отдельную тему: Борьба с преступностью на Бытовом уровне!

Хорошо, давай создадим)) Составим список телефонов и адресов компетентных органов и куда по каким вопросам обращаться.

BrainStorm пишет:

цитата:

сразу скажу любые призывы к насилию буду удалять без предупреждения

=)))

P.S. Ответы краткие, очень спешу...

 Отправлено: 19.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Ворон, как насчет соблюдения законов РФ? Ты сейчас нарушаешь один... УК называется... статья такая есть... разжигание межнациональной розни...
А статья явно написана не жительнецей Контопоги. Просто кое-кому выгодно расшатать лодку, а потом всех "спасти" от фашизма (предварительно припугнув всех этим делом)

 Отправлено: 19.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Надо. Но кто будет решать кто отморозок, а кто нет? За приезжими проще наладить контроль...

ПРОЩЕ - это одно, а правильнее - это СОВСЕМ другое! И тут не надо решать отморозок или нет. Нарушил закон - ответь! Вне зависимости от национальности! И к тому же, Женек, ты не уловил что ли? Ты что ли будешь контроль налаживать? ВСЕ УПИРАЕТСЯ ВО ВЛАСТИ!

Далее все абсолютно понятно: Все твои основания - неприязнь "черных". Оттого они и взяток дают больше, и режут людей больше. :(

 Отправлено: 19.09.06 20:55. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Ворон, как насчет соблюдения законов РФ? Ты сейчас нарушаешь один... УК называется... статья такая есть... разжигание межнациональной розни...

Где? Конкретно и по пунктам)))

kanno пишет:

цитата:

А статья явно написана не жительнецей Контопоги. Просто кое-кому выгодно расшатать лодку, а потом всех "спасти" от фашизма (предварительно припугнув всех этим делом)

Возможно... вполне... я уже встречал подобные мысли и они кажутся вполне реальными.

BrainStorm пишет:

цитата:

Все твои основания - неприязнь "черных". Оттого они и взяток дают больше, и режут людей больше. :(

Мои основания - опыт и смерти тысяч собратьев по крови и личный опыт. У кого же подобного опыта нет... тот не может полноценно оценивать восточный менталитет.

 Отправлено: 20.09.06 06:25. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Ворон, как насчет соблюдения законов РФ? Ты сейчас нарушаешь один... УК называется... статья такая есть... разжигание межнациональной розни... А статья явно написана не жительнецей Контопоги. Просто кое-кому выгодно расшатать лодку, а потом всех "спасти" от фашизма (предварительно припугнув всех этим делом)

Браво, а мы тут такие глупые и не видим этого. Но нельзя где-то спрятаться от всех проблем. Проблемы есть и в этой статье, очень эмоциональной, они прослеживаются.

Господа предлагаю обсудить не что плохого в статье, а что тут есть хорошего и правдивого? Слабо? Русских обвинять в фашизме легче всего. Вот и меня записали в фашисты, а я всего лишь письмо выложил для разбора.

BrainStorm пишет:

цитата:

2. Кто нас убивает водкой?

Если православные пьют очень много, то что говорить о людях неверующих. Нужна статистика? Посмотри в зеркало. Теперь будешь говорить, что по-немногу можно и защищать свои права на алкоголь? А отказаться со всем слабо?

На остальные вопросы потом отвечу, сейчас времени нет.

Чувствую сейчас мои слова начнут передергивать, извращать и в итоге докажут, что я ...! Обидно!

Простите за немного эмоциональные ответы, просто меня первый раз в жизни фашистом назвали.

Как говорил один батюшка, православные как пчелы должны брать отовсюду хорошее.

Биография русского фашиста:
Я русский фашист. Я никогда в жизни не дрался. Сознательно не пью(раньше пил, на 1-2 курсах, а до этого и после ни-ни) и не курю. Учусь в университете без троек. Никогда никого не призывал бить кому-нибудь морду. Вот такое лицо русского фашиста.

С уважением, русский фашист!

PS: Последние два обзаца - это шутка, а то и правда подумаете, что я фашист. Обидно очень.

 Отправлено: 20.09.06 07:28. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Мои основания - опыт и смерти тысяч собратьев по крови и личный опыт. У кого же подобного опыта нет... тот не может полноценно оценивать восточный менталитет.

У других есть другой опыт, который позволяет "полноценно оценивать русский менталитет". И не надо говорить, что русские все поголовно добрые барашки, которые никогда не преступают закон. Есть достаточно примеров РУССКИХ отморозков, которые и убивают, и насилуют.

Nikolai III пишет:

цитата:

Если православные пьют очень много, то что говорить о людях неверующих. Нужна статистика? Посмотри в зеркало. Теперь будешь говорить, что по-немногу можно и защищать свои права на алкоголь? А отказаться со всем слабо?

Вроде ответ 1 из 14, а у меня уже на него опять вопросы. Что значит много? Я православный, пью умеренно, и знаю много (позволю себе использовать такое же пространное слово) людей, которые пьют так же умеренно. И что? Я спиваюсь? Меня "убивают" водкой? я вот НИКАК не могу ответить на эти вопросы положительно...

А теперь самый главный вопрос! В заглавной статье нас призывают убивать "черных". Вы согласны с призывом?
Учитывая, что Николай III разместил эту статью без комментариев, значит он по большинству пунктов с ней согласен. Значит согласен и с призывом. Николай, я прав? Прошу отвечать прямо: Да/Нет + пояснения.
Ворон, а ты согласен с призывом статьи?

 Отправлено: 20.09.06 07:28. Заголовок: Re:

> Где? Конкретно и по пунктам)))
цитирую:
"В чёрных тоже проблема. Зачем они избивали и убивали наших братьев и сестер там? Зачем они теперь сюда приехали? Кто их звал? "русские свиньи" убрались в "свою Расию", так что же им теперь нужно от нас здесь?"
"Потому что убивали не чиновники, а чёрные. Потому что грабят, травят, беспредельничают не чиновники, а чёрные."
" выходцы с кавказа и средней азии по другому жить-то и не умеют... всегда дают взятки и ведут свои дела не соблюдая законов РФ."
"Если интересно посмотреть, сделай запрос в ГУВД СО." (а такой статистики нет и быть не может - это просто подлог и пропаганда)

 Отправлено: 20.09.06 11:25. Заголовок: Re:

kanno

Как человек знакомый с уголовным правом и процессом (второе образование-юридическое) могу сказать, что это не доказуемо)) В моих словах отсутствует состав преступления, а именно - умысел разжигания :))) а отсутствие одной из составляющих состава преступления говорит об отсутствии самого преступления :))

kanno пишет:

цитата:

а такой статистики нет и быть не может - это просто подлог и пропаганда

Статистика национальностей преступников ведётся не повсеместно, но ведётся, а вот статистика гражданства преступников ведётся абсолютно точно. Кстати, в правоохранительных имеется статистика национальностей воров в законе и выглядит она абсолютно не радужно... почему-то слишком много в этом списке северокавказских и закавказских фамилий. В курсе же криминалистики, юридической психологии, уголовного права преподаватели-сотрудники милиции обращают внимание на существование этнической преступности и определённую этническую "специализацию" в преступности. Найти в интернете статистику этнической преступности невозможно, она является "для служебного пользования". Но общая тенденция http://www.oxpaha.ru/print.asp?10455

BrainStorm пишет:

цитата:

У других есть другой опыт, который позволяет "полноценно оценивать русский менталитет". И не надо говорить, что русские все поголовно добрые барашки, которые никогда не преступают закон. Есть достаточно примеров РУССКИХ отморозков, которые и убивают, и насилуют.

Со своими справимся сами, а вот дополнительно, чужих, нам не надо. Иначе это похоже на ситуацию, когда больному вместо лекарств делают прививку дополнительных клеток вируса. Чужой "опыт" меня вообще не волнует, меня волнуют лишь коренные народы России и их проблемы. Если у нас не происходит конфликтов между, например, русскими, мордвинами и татарами, но зато выходит наружу конфликт между всеми ними с одной стороны и азербайджанцами с другой стороны (как в селе Сухие Аврали Самарской области), то это говорит о многом.

BrainStorm пишет:

цитата:

Ворон, а ты согласен с призывом статьи?

В статье много призывов и со многими я согласен - возрождение духовности, спортивное воспитание молодёжи, возрождение понятий честь, долг, достоинство, борьба с коррупцией. Виновные должны ответить по всей строгости закона и это далеко не только одни "чёрные".

 Отправлено: 20.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

В статье много призывов и со многими я согласен - возрождение духовности, спортивное воспитание молодёжи, возрождение понятий честь, долг, достоинство, борьба с коррупцией. Виновные должны ответить по всей строгости закона и это далеко не только одни "чёрные".

Ну а теперь важный вопрос №2!
Что ты думаешь необходимо делать? Статья есть... Проблемы обозначены. Что надо делать?
Только не надо воды "чиновникам надо..." и т.п.
Что по-твоему должны делать мы - читатели форума?
Этот вопрос я также адресую и Николаю III.

 Отправлено: 20.09.06 13:07. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Что по-твоему должны делать мы - читатели форума?

С одной стороны мы мало что можем сделать, да? Но с другой, мы - народ, во благо которого, как заявлено в Конституции, и работают государственные ведомства и службы. В соответствии с Конституцией народ - высший орган власти. Но органы власти не хотят или не могут строго следовать букве закона, не хотят прислушиваться к гласу народа, потому что народ для них это просто стадо и источник дохода и тогда, как я писал уже выше, мы можем и обязаны требовать соблюдения наших прав и выполнения обязанностей государственных и муниципальных органов, поставить на место зажравшихся чинушей. Как? Выявляете нарушения закона, будем совместно писать жалобы во ВСЕ инстанции (вышестоящие органы, контрольные органы, правоохранительные органы, правительство, президент), добиваться справедливости и одно из обращений обязательно в итоге сработает, потому что между органами власти существует своя конкуренция и внутренняя борьба, потому что есть ещё безсеребренники у властных рычагов.

Другая сторона - самосовершенствование. Не грех продолжать развиваться в умственном, духовном, физическом плане, воспитывать детей в духе великодержавного патриотизма, быть готовыми всегда встать "за други своя" и не пройти потупив глаза в землю мимо на самом деле нуждающегося в твоей помощи, а помочь любым доступным способом. На самом деле, это всё ведь и есть Любовь к окружающим.

Т.е., как видишь, все способы МИРНЫЕ и ЗАКОННЫЕ. А уж когда враг выявит себя и взяв в руки меч пойдёт на нас, тогда и мы вспомним завет Св. Александра Невского: "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет" и не посрамим памяти Великих русских Святых Ильи Муромца, Александра Невского, Дмитрия Донского и других Святых на земле Русской просиявших!

 Отправлено: 20.09.06 13:13. Заголовок: Re:

Мда... а с каких призывов все начиналось... А закончилось вполне мирно... :))
Ворон пишет:

цитата:

будем совместно писать жалобы во ВСЕ инстанции

Мы вчера с Леней об этом говорили... Как бы здесь не впасть в противоположную крайность (как в Штатах): если ты видишь, что твой друг делает что-то неправильно/неправомерно, ты обязан "настучать" в соответствующие инстанции. Хотя для христиан должны работать соответвующие строки:

цитата:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; (Матф.18:15-16)

В конце концов слова "Если же согрешит против тебя брат твой" можно расширить на "против государства" и т.п., ведь ты в этом государстве живешь, и в конце концов его действия имеют влияние и на тебя лично (если в государстве бардак). Т.е. сначала надо лично сказать "нарушителю", потом с друзьями к нему подойти... А потом уже можно и в интсанции "стукнуть"... Мне кажется это достаточно честно и по-христиански.

А так задумка хорошая. Ждем от тебя темы со списком телефонов инстанций, отвественных за соответствующие сферы. Будем формировать активную гражданскую позицию и деятельность!

 Отправлено: 20.09.06 13:30. Заголовок: Re:

BrainStorm

Конечно, с близкими надо сначала поговорить лично и объяснить им всё по-дружески!

BrainStorm пишет:

цитата:

Ждем от тебя темы со списком телефонов инстанций, отвественных за соответствующие сферы.

Да, я начинаю формировать списочек :))

 Отправлено: 20.09.06 15:35. Заголовок: Re:

Программа «Русский ковчег» от 08.09.2006
Тема передачи: Межэтнические конфликты в современной России и пути их разрешения;
Гости студии: руководитель «Союза русского народа», вице-президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов и руководитель Центра исследований этнополитики ислама Халидов Деньга Шахрутдинович;
Ведущие: Сергей Герасимов и Андрей Третьяков;
Сергей Герасимов: Сегодня наша передача будет посвящена обсуждению напряженнейшей ситуации, которая сложилась в нашей стране. Мы понимаем, что есть некая третья сила, которая заинтересована в нагнетании напряженности в государстве. Лето 2006 года было отмечено особой активностью межэтнических конфликтов, прокатившихся по России: Харагун, Сальск, Карелия и масса других, о которых мы не информированы должным образом. Ваш комментарий, ваш анализ ситуации. И главное, пути разрешения этой сложнейшей ситуации и выхода из кризиса. Пожалуйста.
Леонид Ивашов: Что касается лета 2006 года, то мне кажется, что, начиная с перестройки, у нас ни одного спокойного лета не было. Постоянно идет поток каких-то негативных событий, и это лето не явилось исключением. Второе мое замечание - то, что произошло в Кондопоге, просто оказалось на виду в свете публичного осмысления. Но ведь эта межэтническая напряженность существует практически в каждом городе России, особенно в русских городах и поселках. Сегодня к нам в «Союз русского народа» поступает масса свидетельств подобных происшествий. Я и сам бываю в регионах и знаю, что там происходит. Вот и в Красноярске это происходило, да, собственно, нет такого города, где бы межэтнические отношения не вызывали такой вот напряженности, такого внимания. В чем причина?
Ведь много лет все жили вместе. Русский народ - это народ очень широкой души. Он не колонизировал даже те народы, которые завоевывал, внимательно и по-доброму относился к тем народам, которые сами избирали исторический путь вместе с русским народом. Во времена Советского Союза, огромного многонационального государства, все окраины России поднимались гораздо быстрее, чем русские области. И то, что произошло сейчас, мне кажется, близко к общенациональной, общероссийской катастрофе. Терпеливых русских настолько достали, что они сегодня уже берутся кто за колья, кто за охотничье ружье, причем достали не народы, входящие в состав России, и даже не те мигранты, которые приезжают сюда на заработки из бывших советских республик, а достал криминалитет, организованный, этнический и даже многонациональный криминалитет.
Почему Кавказ сегодня так активничает? Да потому что Кавказ много лет уже является таким кровавым омутом, через который пропускаются люди и молодые, и среднего возраста, и ожесточаются. Что такое Чечня? Почему Чечня сегодня лидирует по количеству криминальных разборок, которые происходят и на Дальнем Востоке, и в Сибири, и вот в Кондопоге и в других местах? Да потому что Ичкерия, построенная Дудаевым и Масхадовым, была полностью криминальным государством. И вот эти боевики, научившиеся владеть оружием, преодолевшие психологический барьер по применению оружия, сегодня готовы стрелять налево и направо, как они это делали в своих местных разборках. Эти люди применяли, в основном, грабительскую практику у себя на родине, затем в соседних республиках Кавказа. Даже ингуши от них отгораживаются. И вот, разграбив все у себя, они двинулись на просторы России. И везде, куда ни заходит этот криминальный бизнес, везде подрывается правовая система не только государства, а именно той области, того района, криминализируется бизнес. Дальше следуют наркотики, всякого рода фальшивые товары, продукты и так далее. Везде насаждается коррупция.
Скажу еще об одной причине межэтнической напряженности. Начиная с 1917 года русский народ как бы растворяли. Он был в центре многонационального государства, он тащил все это, но организационно, политически и духовно его разоружали, отлучили от церкви, у него не было своей политической организации – свои коммунистические партии были у Узбекистана, у Таджикистана, у Казахстана и так далее, а в Российской Федерации даже своей компартии не было. Сегодня русский народ перестал играть эту лидирующую роль, он разобран, и мы спорим, дискутируем, есть ли вообще такая категория в Российской Федерации, как русский народ, говорим, что, скорее, это население регионов, это электорат, это россияне. Государство, тем более, многонациональное не может состояться, если в нем не будет четко обозначен народ-лидер. Таким лидером может быть только русский народ. Чеченский народ, кабардинский народ - они могут и должны отвечать за благополучие своих территорий, своих народов. Но за общую безопасность, за общую стратегию развития, за все, что происходит на этом огромном пространстве, может быть ответственен только один народ – русский, иначе у нас будет вся территория - это сплошная бандитская драма.
Деньга Халидов: Мы предпочитаем друг к другу относиться, как патриот и товарищ, а не господин. Теперь я могу только дополнить Леонида Григорьевича, нашего старшего товарища. Проблема действительно серьезная, но я хочу обратить внимание радиослушателей на два аспекта этой проблемы. Это, прежде всего, то, что я называю культурным конфликтом, когда наблюдается явно выраженное отсутствие культуры, плюс невежество, плюс безверие, что при каких-то обстоятельствах превращается в гремучую смесь и нарушает незримое согласие.
Поэтому второй аспект, на который я хочу обратить внимание, заключается в том, что сейчас наступает момент истины, момент самоорганизации ядра Российского государства, самоорганизации русского народа. В какое русло пойдет этот процесс самоорганизации, который подспудно нарастает, набирает обороты? Пойдет ли он в созидательное русло, или в разрушительное? Я вижу здесь опасность спекуляции определенной категорией людей, групп, партий (я называю их коллективным Азефом), которые, внедрившись в русское и российское патриотическое движение, играют деструктивную роль. За ними стоят кукловоды, которые старательно сыплют соль на раны и ведут процесс самоорганизации в русло погромов, в русло, где можно на патриотическое движение очередной раз навесить ярлык «русский фашизм» и «русский национал-шовинизм».
Я провел беглый анализ Интернет-сайтов за два дня, и могу сказать, что есть здравое ядро, очень четко стратегически выверенное. Если в глубинке этнический криминалитет покупает местную власть и местные правоохранительные органы, то более крупные «акулы» бизнеса, которых я обозначаю термином «коллективный Сион», покупают верховную власть России, правительство и суды, а уж медийная сторона этого дела, масс-медиа - целиком в их руках. И этой когорте людей, этому сообществу или симбиозу крупного бизнеса, олигархата, который никуда не ушел, а очень тонко манипулирует многими процессами в России, очень выгодно ввергнуть Россию в состояние такого мелкого, программируемого, управляемого хаоса между народами, между религиями. Если мы эту сторону дела никогда не будем упускать из виду, то мы будем знать, как выруливать ситуацию с самоорганизацией.
Теперь буквально просто по штрихам. Если местная власть проворовалась, если местные руководители не защищают русское население, следовательно, надо брать в руки эту власть самим. Дружины, общественные организации, которые вместе с нормальными депутатами, с лидерами общественного мнения берут процесс под свой контроль. И ставят на место зарвавшиеся этнические группировки.
Сергей Герасимов: У нас первый вопрос. Пожалуйста, мы вас слушаем.
Слушатель: Уважаемый Леонид Григорьевич. Я в какой-то мере ваш соратник. Я бывший полковник ГРУ. Вы правильно отметили то, что именно криминальный беспредел поднял волну такого возмущения. Я хочу впервые озвучить ту оценку событий в Беслане, которую должен был бы сделать президент или его ближайшее окружение. Беслан – это уже когда преступность перешла все грани, и необходимо было выступление президента, который бы сказал народу, что нужно объявить войну криминалу вместо того, чтобы оказывать ему поддержку, и нужно немедленно отменить мораторий на смертную казнь, чтобы остановить вал бессмысленных убийств. И еще: в Кондопоге убили русских, а в Бутове сама милиция била русских. Такие действия милиции должны быть разобраны и осуждены.
Леонид Ивашов: Вы говорите, что власть должна объявить войну криминалу. А вот мой коллега Деньга Шахрутдинович только что намекнул, что вообще-то криминал идет с самого верха, и когда говорят о коррупции, то всегда называют самого виноватого, самого главного коррупционера - гаишника. Но ведь коррупция начинается с подтасовки президентских выборов, неправедных шагов высшей нашей власти, Государственной думы и так далее. В результате у нас вся страна сегодня - это сплошная развитая система коррупции, и когда на самом верху вдруг начинают говорить о коррупции, у меня это вызывает улыбку. Мы же знаем, что главные коррупционеры сидят именно в Кремле, сидят в Белом доме. Не случайно к ним прилипали клички «Миша два процента», «Откат-десять» и так далее. Можно ли надеяться, что власть реально организует борьбу с этим криминалом? Мне кажется, это будет нашей ошибкой. Мы сами, даже исходя из нынешней Конституции, должны ощущать себя властью. Мы, народ – власть, а это все - наемная, пришлая, которая прилепилось к телу народа. Вот это главное.
Большинство населения, в том числе и русского, привыкли надеяться, что кто-то придет и что-то сделает. Но мы должны все делать только сами, поэтому «Союз русского народа» проводит сейчас огромную организаторскую работу именно по воссозданию русского народа, воссозданию его элиты, по воссозданию русской ответственности за русскую землю, и за те народы, которые пошли с нами по историческому пути. Мой вот коллега Деньга Шахрутдинович даже бросает иногда такие упреки: если русские - государствообразующий народ, составляющий 85 процентов населения, и наша страна - самая богатая в мире, то почему мы так живем? Значит, в этом вина и нас самих.
Сергей Герасимов: Деньга Шахрутдинович затронул тему третьей силы, которая заинтересована в сталкивании, в нагнетании конфликта, в частности, межэтнического. Часто бывает так, что начинаешь говорить по радио о представителях кавказских диаспор, которые приезжают сюда и устанавливают криминальную власть, и тотчас слышишь оговорки: «Осторожнее с этой темой. У нас ислам пытаются столкнуть с православием». Что такое ислам, и что такое бандиты, которые пытаются жить таким способом на территории России - это отдельная тема.
Но вот 1917 год. Огромная государственная машина, наработанная веками, русская административная система и – все, страна падает в бездну революции, власть уходит из русских рук. Теперь - 1990 год, пресловутый доклад Крючкова, КГБ, армия, ни о каких демонстрациях, ни о каких митингах народ тогда не помышлял, многим и в голову не приходило, что мы стоим на пороге полного беспредела.
Если бы вовремя образовался симбиоз русского ядра спецслужб и русского ядра армии, и было бы принято волевое решение - отодвинуть эту третью силу от власти, взять власть в свои руки, ввести строгое правление на какой-то период, то можно было бы постепенно поставить страну на русские национальные рельсы, восстановить традиционную государственность, и тогда в стране началось бы возрождение. Но, опять не получилось, и мы опять стоим перед этой же проблемой. Начались эти конфликты, когда люди просто вынуждены защищаться, как, например, в Карелии, но это все стихия, выступления молодежи, то есть опять действует эта третья сила, которая постоянно ввергает нас в этот хаос, и все идет к тому, что опять нет власти в русских руках. Такой способ раскачки государственных устоев намеревались применять революционеры, которых блестяще описал Достоевский в романе «Бесы»: «Раз в тридцать лет пускаем судорогу». Давайте подумаем, что нужно сделать, чтобы государство выжило и окрепло. Два раза не получилось в ХХ веке.
Леонид Ивашов: Вы называли 1917 год, когда власть ушла из русских рук. Да, действительно, в первых органах власти Советской республики, русских было мало. Вот высший законодательный орган - Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК), который возглавлял Яков Свердлов: из 19 человек - ни одного русского. В правительстве - то же самое. Но сегодня ответственность за все, что делали большевики, а это национальность такая была – большевики, возлагают на русских. И сегодня наше правительство трудно назвать русским, и даже не столько по этническому составу, это не главное, а по той стратегии развития России, которую оно осуществляет. Это не русское по духу правительство. Я думаю, и дагестанцы, и все остальные от него откажутся, потому что стратегия эта такова, что из страны выкачивают и гонят за рубеж все природные богатства наших недр, не оставляя ничего будущим поколениям, а огромные деньги, получаемые за эти богатства, тоже оставляют в американских ценных бумагах и не возвращают домой. Разве это русское правительство? Эта проблема сегодня, видимо, самая главная.
И не нужно смотреть на западные демократии. За Францию отвечают французы, за Германию отвечают немцы. Именно здоровый национализм образует нации, а не наоборот. Национализм – это признак национальной принадлежности человека, правда, кроме Америки. Америка - это вообще государство с непонятной национальной принадлежностью, даже ориентацией. А мы живем в каком-то размытом мире. Сегодня национальная культура, национальная власть есть в Татарстане, в Башкортостане, во многих других автономиях, и только в наших регионах ни в коем случае губернатор не может назвать себя русским, так как боится, что завтра же его снимут - Суркову это не понравится или еще кому-то. Говорить о чем-то русском тоже нельзя, русскую партию зарегистрировать тоже нельзя. И так повсеместно. Но вина здесь только в нас самих.
Сергей Герасимов: Какой выход из сложившейся ситуации, и что предпринимает в этом отношении «Союз русского народа»? И я бы хотел услышать ваше мнение, Деньга Шахрутдинович. Мне, например, Михаил Викторович Назаров говорил, что на Родосе встречался с Гейдаром Джамалом, председателем исламского комитета, и показал ему «Письмо пяти тысяч», направленное как раз против этой третьей силы, против закулисных игр, при помощи которых сторонники этой силы пытаются размежевать и ввергнуть Россию в хаос. Назаров предложил Гейдару Джамалу подписать это письмо, чтобы здоровая часть мусульманского населения России поддержала идею, заложенную в письме, и дальше выступать вместе, чтобы никто нас не мог ссорить. Но Джамал сказал, что это контр-продуктивно, и отказался подписать. Действительно православие и ислам хотят столкнуть. Как нам избежать этого?
Деньга Халидов: Я не знаю, чем руководствовался Гейдар Джамал. Я очень уважаю его, но я читал это письмо и, если бы Назаров обратился ко мне, я бы его подписал. Мы в рамках «Державного союза» разрабатывали аналогичный документ. На этот счет у меня есть определенное сложившееся мнение, так же и в отношении того, что делать. Вопрос стоит о самоорганизации русского народа и других народов, которые составляют ядро России. В этих вопросах самоорганизации есть такое понятие «организационное оружие», «организационный инструмент». Наш противник пытается создавать всякого рода ручные партии, ручные движения, ручные группы, уводит русское общественное мнение от истинных целей, от истинных задач, направляют энергию народа на ложные цели. Одной из ложных целей является преувеличенный характер проблемы кавказской преступности. Я анализировал прессу, я проводил мониторинг телевидения. Эта установка четко проявляется.
Далее. Второй их метод - это всемерно разлагать, разрушать и дебилизировать население страны, разрушать мораль, разлагать общественные структуры, провоцировать конфликты, вести антипросвещенческую пропаганду, создавать «нового человека», который лишен корней, который не знает своей истории, который не уважает свою страну, свой народ, свою религию. Этим человеком очень легко можно манипулировать. В свое время Чингиз Айтматов писал о таком человеке - это манкурт, лишенный памяти, который не помнит родителей, не помнит норм морали - говорящий раб.
И что делать в данной ситуации России? У нас осталось, мне кажется, не очень-то много времени, поэтому надо объединяться вокруг здорового ядра, создавать комплексные, системные структуры, где и партия, где и движения, где и народная милиция, народные дружины. Тогда лидеры общественного мнения, которые сейчас лишены выхода на телевидение, лишены возможности достучаться до людей, получили бы эту возможность донести то, что предлагают России здоровые, российские, русские силы. Я это положение называю проблемой отсутствия в виртуальном пространстве. Человек, или партия, или движение, которые действительно обладают авторитетом в народе, не имеют доступа к средствам массовой информации, и их беспрепятственно шельмуют, их обзывают как угодно, достаточно вспомнить пресловутый список ста русских неофашистов.
Сергей Герасимов: Что в России, на ваш взгляд, является ядром, вокруг которого нам нужно объединяться на данном этапе?
Деньга Халидов: Я буду тянуть одеяло на наше движение, на «Державный союз России».
Леонид Ивашов: У нас есть опыт постсоветского периода, когда мы создавали партии. Ни одна из них не имела национальной окраски, но каждая что-то обещала, тем не менее, все эти попытки вытащить Россию из кризиса провалились, поэтому сегодня нужно возвращаться к нашим истокам, к нашим традициям, и там искать ответы. И вот мы нашли. «Союз русского народа» это духовно-политическое ядро всего русского народа. Это элита сверху донизу. Это массовая организация, которая будет отражать и защищать интересы русских людей, а интересы русского человека очень близки, совпадают и с интересами гражданина России татарской национальности и так далее.
Мы же видим и более обширную организацию, и уже предпринимали попытки объединить «Союз русского народа» и «Державный союз России», а также мы ждем, когда здоровый, трезвый «Союз мусульман России» придет на площадку «Державного союза России». Здесь же будет военно-державная его часть - российское воинство и казачество. В этом же огромном духовно-патриотическом образовании могут присутствовать одна – две политические партии, как инструментарий взаимодействия друг с другом и как инструментарий взятия власти. Вот такая картина нам сегодня вырисовывается. 25 ноября мы будем проводить съезд «Союза русского народа», где будет принята стратегия нашего движения и будут объявлены наши союзники и партнеры.
Сергей Герасимов: Очередной вопрос. Пожалуйста, слушаем вас.
Слушательница: Я бы хотела, чтобы все присутствующие в студии прокомментировали введение киргизских молодых людей в нашу милицию.
Леонид Ивашов: Это очень узкий вопрос. Куда сегодня ведет нас наша власть, которой мы хлопаем, за которую мы голосуем? Везде говорят, что в связи с нехваткой призывных контингентов, мы готовы принимать в нашу армию иностранцев, и сегодня это уже применяется на практике, притом не просто объявляют о том, что могут принять, а даже заманивают: иностранцу, отслужившему три года контрактником, обещают дать гражданство и квартиру. И к нам сейчас потянулись. Те же процессы идут и в милиции.
А для чего? Те, кто отнял у коренных народов России, у русских, прежде всего, все богатства, отнимает и добивает культуру, науку и образование, прекрасно понимают, что придет момент, когда русский одумается и бросит свой стакан с самогоном. Тогда другие народы станут ему союзником, и он потребует, по крайней мере, смены власти и возврата то, что у него похитили. Но тогда и армия, будь она контрактная, хотя я противник этого, будь она смешанная, как сегодня, выступит на стороне народа. И вот, чтобы этого не случилось, чтобы эта власть была для них вечной, они идут по пути создания наемных правоохранительных структур, наемных вооруженных сил. Им кажется, что лучше всего их защитит наемник из иностранцев. Об этом говорят и те учения с НАТО, которые они планируют проводить в Нижнем Новгороде. Это тоже приглашение иностранцев защитить их власть, их капитал, на всякий случай.
Сергей Герасимов: Еще вопрос у нас. Пожалуйста.
Нина Васильевна: В царской России было понятие «русский народ», и все себя причисляли к русскому народу - и татары, и многие другие народы. Ну, почему, если у людей нет запасной родины, как у русских, почему нам всем не называться русским народом и не объединиться всем с русскими? Ведь они же живут в России. Мы всегда с уважением относились ко всем народам.
Леонид Ивашов: Деньга Шахрутдинович вам ответит, а я только хочу сказать, что я сам родился и вырос в Кыргызстане, и местным ребятам очень импонировало, если их называли на русский манер, например, Коля вместо Колдыхан. Они тянулись ко всему русскому, к русской культуре, к русскому языку, даже к русским именам. Но тогда действительно велика была разница в культурном развитии. Сегодня мы все подравнялись. Я однажды разговаривал с одним великим артистом, азербайджанцем. Он показал мне афишу, а там написано: «Великий русский певец». Я спросил, не коробит ли его, что не написали «Великий азербайджанский певец»? Он говорит: «Да вы что, я бы обиделся: ну, кто там азербайджанцев знает? А тут - великая русская культура». Поэтому не нужно всех уравнивать. Татарин должен быть татарином, аварец должен быть аварцем, и это нужно писать в паспорте. Мы все выросли на русской культуре, но у каждого народа есть и своя культура, пусть она менее мощная, но в ней свои оттенки, и в том, что мы все разные - наша красота. Главное, чтобы все были морально здоровы.
Деньга Халидов: Я бы выразил это одной формулой: многообразие и единство и согласие - в многоцветии, поэтому не надо лишать народ его идентичности. Это вещь добровольная. Но если меня назовут русским дагестанцем или русским мусульманином, я не обижусь, потому что мы думаем по-русски, пишем по-русски, читаем великую русскую литературу. Мы и наши дети на ней выросли.
Сергей Герасимов: Еще вопрос у нас. Пожалуйста, слушаем вас.
Слушатель: Я во всем согласен с Халидовым. Да, мы с вами товарищи. Мы счастливые, потому что мы выросли в великой стране. Мы - братья. Нас поссорила та самая третья сила, то есть еврейская мафия. Она организует и чеченцев, причем не лучших чеченцев. Откуда у них деньги? Это их спонсирует еврейская мафия и направляет их на разрушение нашего великого государства. Но ведь они должны помнить, что евреев от Холокоста спасла Россия. А вот когда они ее разрушат, то кто их спасет от будущего Холокоста, который уже движется?
Леонид Ивашов: Конечно, вы правы. Но тех, кого от Холокоста спасали, уже нет, они ушли в небытие, а вот новое племя, опасное племя, фашистское племя в иудаизме, нашло на пространствах России наиболее благоприятную почву, по крайней мере, ему не сопротивляются, как бы следовало. Определяя стратегию «Союза русского народа», мы не отвергаем и то направление, о котором вы говорили. Борьба должна быть здесь бескомпромиссной, особенно за наши души, за души наших юношей, за нашу культуру, за наше будущее.
Нужна и правозащитная деятельность, по защите обиженных русских. Я в последнее время даже не подписываю никаких заявлений по поводу межнациональных инцидентов, на меня мои товарищи даже обижаются. Но когда пишешь заявление, это значит, ты к кому-то обращаешься, а мы, русские, нас 85 процентов населения, мы к кому обращаемся? Давайте тогда напишем: «Дорогие товарищи чукчи, вот нас побили в Сальске - приезжайте, защитите нас». К кому мы обращаемся? Власти мы даем оценку, что это не наша власть, и просить ее нет смысла.
Именно поэтому третья и главная составляющая стратегии нашего движения должна быть созидательной. Мы должны все, начиная от своего двора, делать красивым. Детей своих делать красивыми, умными, грамотными, физически здоровыми, и вот так двигаться до Кремля. Там должна быть русская власть, причем русская не по фамилии или по крови, а русская по духу, по ответственности за нашу землю, за все, что происходит.
Сергей Герасимов: Леонид Григорьевич, вот, например, в Сальске мы делаем отделение «Союза русского народа», и при нем какая-то такая охранная организация.
Леонид Ивашов: Никакая не охранная. По-русски, дружина - здоровые, крепкие ребята.
Сергей Герасимов: Допустим, она дает физический отпор бандитам, несет там именно охранительную свою функцию. Ведь сразу же последует обвинение в русском фашизме, судебные иски и тому подобное.
Леонид Ивашов: Если даже и не будет этих дружин, они этими самыми очернительными ярлыками будут подавлять нашу волю, чтобы мы не просто там что-то сделали, а чтобы даже вслух и русскими не назывались, вот как армяне, которых Турция когда-то себе откусила. Они только ночью могут сказать, что они – армяне: только турки. Вот и из нас таких же турок делают. Поэтому, если мы не переступим, не перешагнем, не заявим свое «я», то нам не к кому обращаться сегодня. Остается - идти всем на Чукотку, пусть там чукчи нас берегут.
Деньга Халидов: Я технологию так разрисовал. Если мы наблюдаем превращение народной милиции в жандармерию, которая работает против народа, если правоохранительная и местная власть коррумпированы, следовательно, местные общины берут власть в свои руки, насколько это возможно в рамках Конституции. При этом отрабатывается такая технология. Вступают в переговоры с лидерами этнических общин. Есть в вашей общине паршивая овца, и есть факты, которые свидетельствуют о том, что она ведет себя неподобающим образом. Может быть, закон она и не нарушает, но мораль нарушает, примите к ним меры. Если не принимают, мы примем. Вот короткий разговор.
Леонид Ивашов: Но даже наличие какой-то паритетной по мощи силы, той же дружины, например, уже будет стабилизировать обстановку.
Сергей Герасимов: Да, конечно, только бы она не подавлялась государственной властью.
Леонид Ивашов: Опорой и способом существования нынешней власти является коррупционная система: всех повязать сверху донизу. И вот такие полузаконные или незаконные вооруженные формирования криминального типа - это тоже опора. В Чечне Кадыров имеет около десяти тысяч боевиков, и Кремль поощряет его. Местная власть, какой-нибудь районный начальник создает такой же криминалитет, но в меньшем масштабе, у себя в русском районе, потому что он знает, что это будет его защита в любых неправедных делах. Это сегодня происходит в Тверской области, например. Криминал становится опорой власти. Мы должны предоставить другую опору честной власти и, самое главное, сами должны идти во власть.
Деньга Халидов: Я знаю этнический цивилизованный бизнес, например, дагестанцы, которые работают в Москве и в Ростовской области. Они платят налоги, занимаются благотворительностью. И когда на них начались наезды местных так называемых правоохранителей с требованиями, то их защитило местное население, и межнационального конфликта не получилось, потому что людей оценивают по достоинству.
Сергей Герасимов: 25 ноября – съезд «Союза русского народа». Что, в принципе, предполагается сделать, и как реально намечается стратегия борьбы за власть, тем более, не за горами уже 2008 год.
Леонид Ивашов: Прежде всего, нам нужно создать организацию. Только через организацию, начиная от районного уровня, а, может быть, и ниже, мы сможем выстроить именно основу русского народа. А дальше будет определена стратегия, в том числе и стратегия борьбы за власть. У нас есть общественная приемная «Союза русского народа», телефон 707-16-10. Это общенациональная задача - образовывать отделения «Союза русского народа». Нам нужны все социальные слои и все коренные народы России.
Сергей Герасимов: Наше время истекло. До новых встреч. Всего доброго.

 Отправлено: 20.09.06 22:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Warlord, хорошо бы ваши собственные комментарии к оставленному вами сообщению, потому что сложно просто читать цитату, если вы не будете комментировать свои сообщения, то они могут быть удалены, оттсюда убедительная просьба, пишите и свое мнение.

 Отправлено: 20.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Итак, такая огромная дискуссия, и что же мы видим, что проблема:
1) В нас самих, в нашей лени и безответственности, это основная причина.
2) Реально изменить ситуацию можно через изменение системы ценностей народа.
3) Эффективно работающие органы правопорядка могут сдержать агрессию извне и нашу собственную. Плюс наша активная гражданская позиция.
4) Агрессия по отношению к другим национальностям не поможет делу, но нужно не давать спуску тем кто, наглеет.
5) Прекратить провокации, подобные размещенной статье.

 Отправлено: 21.09.06 06:34. Заголовок: Re:

А что тут комментировать? Мы не должны поддаватся на провакации "третьей стороны" заинтересованной в том,чтобы стравить Православных и мусульман.Только работая вместе с мусульманами на благо России мы сможем что-то изменить.

 Отправлено: 21.09.06 07:27. Заголовок: Re:

Warlord пишет:

цитата:

А что тут комментировать? Мы не должны поддаватся на провакации "третьей стороны" заинтересованной в том,чтобы стравить Православных и мусульман.Только работая вместе с мусульманами на благо России мы сможем что-то изменить.

Т.е. эту статью можно просто удалить как оффтоп? Т.к. судя по комментарию она практически не согласуется с темой сообщения.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Итак, такая огромная дискуссия, и что же мы видим, что проблема: 1) В нас самих, в нашей лени и безответственности, это основная причина. 2) Реально изменить ситуацию можно через изменение системы ценностей народа. 3) Эффективно работающие органы правопорядка могут сдержать агрессию извне и нашу собственную. Плюс наша активная гражданская позиция. 4) Агрессия по отношению к другим национальностям не поможет делу, но нужно не давать спуску тем кто, наглеет. 5) Прекратить провокации, подобные размещенной статье.

1. согласен
2. слишком громко сказано, но так и есть. Способ: показать своим примером как надо делать.
3. согласен. Способ: выражать "обратную связь" чиновникам, чтобы они понимали, что "народу не нравится", а там могут и "по башке дать"
4. согласен
5. Полностью согласен, ибо приведенная статья на 95% ПРОВОКАЦИЯ!

 Отправлено: 21.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Как человек знакомый с уголовным правом и процессом (второе образование-юридическое) могу сказать, что это не доказуемо)) В моих словах отсутствует состав преступления, а именно - умысел разжигания :))) а отсутствие одной из составляющих состава преступления говорит об отсутствии самого преступления :))

как же тогда применяют эту статью?

kanno пишет:

цитата:

цитата: а такой статистики нет и быть не может - это просто подлог и пропаганда

Ворон пишет:

цитата:

Статистика национальностей преступников ведётся не повсеместно, но ведётся, а вот статистика гражданства преступников ведётся абсолютно точно. ... Но общая тенденция http://www.oxpaha.ru/print.asp?10455

упс, беру свои слова обратно....
но почему то в той статистике лидируют украинцы :))
и эта статистика только среди граждан других стран. может подкинешь ссылочку на соотношение преступлений своих/чужих?

 Отправлено: 21.09.06 18:54. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

как же тогда применяют эту статью?

Она практически не рабочая. Применение статьи 282 УК РФ единично и неоднозначно. Обычно её просто подвязывают к ст. 213 (хулиганство) или ст. 111-112 (нанесение телесных повреждений), т.е. где имеется на лицо умысел и состав преступления. Но сама по себе лишь за высказывания она не действует, поскольку состав приступления в высказываниях не доказуем))

kanno пишет:

цитата:

может подкинешь ссылочку на соотношение преступлений своих/чужих?

У меня такой статистики нет, к сожалению, как и в инете в целом. Её можно наглядно увидеть только в ГУВД или в МВД.

kanno пишет:

цитата:

но почему то в той статистике лидируют украинцы :))

Потому что их больше))) Но помимо арифметического подсчёта количества совершаемых преступлений исходя из гражданства преступника, есть более точный показатель - численность совершаемых преступлений представителями какой-либо одной национальности по отношению к общей численности представителей этой национальности. Это уже показатель криминализированности каждой отдельной нации. Но, как я уже говорил выше, этнические показатели преступности только для служебного пользования МВД.

 Отправлено: 21.09.06 20:29. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Теперь будешь говорить, что по-немногу можно и защищать свои права на алкоголь? А отказаться со всем слабо?

BrainStorm пишет:

цитата:

Я православный, пью умеренно, и знаю много (позволю себе использовать такое же пространное слово) людей, которые пьют так же умеренно. И что? Я спиваюсь? Меня "убивают" водкой? я вот НИКАК не могу ответить на эти вопросы положительно...

Или я предсказатель, или все настолько банально и предсказуемо.

Nikolai III пишет:

цитата:

Господа предлагаю обсудить не что плохого в статье, а что тут есть хорошего и правдивого?

Похоже эту строчку никто кроме Ворона упорно не хочет замечать.

Извиняюсь, что опять кратко, но времени совсем нет, для того чтобы отвечать на другие вопросы, доживу до выходных отвечу.

И на последок хочется сказать, что такое ощущение, что находишься не среди братьев, а в НКВД на допросе, где тебя упорно хотят обвинить в чем-нибудь, используя все имеющиеся технологии, но это никак не удается.

Статью не трогайте, еще не окончили обсуждение, или придумав пару пунктов, вы теперь можете спокойно закрыть на все глаза и упоенные своей мыслительной способностью продолжить жить так, как жили и раньше.

Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит где правда, а где ее упорно хотят скрыть.

BrainStorm пишет:

цитата:

Как меня начинают уже доставать эти жестокие националистические идеи

Прошу по пунктам и обязательно обоснуйте, что эти идею националистические, а не какие-нибудь другие.

BrainStorm пишет:

цитата:

не надо никаких ВЫКЛАДОК из "националистического устава"

Этой фразой вы нанесли не только мне оскорбление, хорошо что я не обидчивый, но также оскорбляете истинных националистов(просьба с нацистами и прочими не путать). Обоснуйте пожалуйста свои нападки. И что же это за так называемый "националистический устав"?

Ответьте пожалуйста на все вопросы и по-подробней.

 Отправлено: 22.09.06 07:49. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Теперь будешь говорить, что по-немногу можно и защищать свои права на алкоголь? А отказаться со всем слабо?

BrainStorm пишет:

цитата:

Я православный, пью умеренно, и знаю много (позволю себе использовать такое же пространное слово) людей, которые пьют так же умеренно. И что? Я спиваюсь? Меня "убивают" водкой? я вот НИКАК не могу ответить на эти вопросы положительно...

Nikolai III пишет:

цитата:

Или я предсказатель, или все настолько банально и предсказуемо.

Чуть не упал со стула... Теперь мой прогноз диалога к тебе:
Я: А слабо тебе отказаться есть соль? Только не надо мне "защищать свои права на соль"....
Ты: Да я ем соль, и что страшного?
Я: Или я предсказатель, или все настолько банально и предсказуемо.

Уж, пожалуйста, будь конструктивен. В чем проблема?

Nikolai III пишет:

цитата:

Господа предлагаю обсудить не что плохого в статье, а что тут есть хорошего и правдивого? Похоже эту строчку никто кроме Ворона упорно не хочет замечать.

Коль, что ты прицепился? Вот представь я разместил такую статью:

цитата:

Убей всех... Они тебя ненавидят... Они не достойны жить... Один из них вчера посмотрел на тебя, желая убить тебя... Ты должен их опередить... Выбирай ты или они... Они могут успеть быстрее... Убивай их по одному в подъездах... Всех без исключения... ... Путин - президент, и его надо уважать... ... Убей всех... Ну можно президента оставить... А больше ни о ком не думай... Просто убивай...

А потом говорю: "Господа предлагаю обсудить не что плохого в статье, а что тут есть хорошего и правдивого?"
Проблемы известны, и их обсуждать надо основываясь на нормальных источниках.

Nikolai III пишет:

цитата:

И на последок хочется сказать, что такое ощущение, что находишься не среди братьев, а в НКВД на допросе, где тебя упорно хотят обвинить в чем-нибудь, используя все имеющиеся технологии, но это никак не удается.

Коля! По-моему тут все конструктивны и последовательны... По крайней мере я считаю АБСОЛЮТНО неприемлимым Христианину сочуствовать призывам убивать.

Nikolai III пишет:

цитата:

Статью не трогайте, еще не окончили обсуждение, или придумав пару пунктов, вы теперь можете спокойно закрыть на все глаза и упоенные своей мыслительной способностью продолжить жить так, как жили и раньше.

Ну с Вороном мы к консенсусу вроде пришли... Жду от тебя продолжения диалога на основе уже высказанного.

Nikolai III пишет:

цитата:

Прошу по пунктам и обязательно обоснуйте, что эти идею националистические, а не какие-нибудь другие.

Хорошо... Давай так:
1. Ты относишь себя к националистам (в хорошем смысле этого слова)? Полагаю, что да.
2. Ты размещаешь статью без своих комментариев, что говорит:
а) либо ты ее не читал
б) либо тебе нечего по ней сказать
3. п.2 наверное все-таки подразумевает б)
4. Если тебе нечего по ней сказать значит ты по большому счету с ней согласен
5. Если справедлив п.4, значит ты и разделяешь главную идею/призыв статьи "убивать черных"
6. Если националист разделяет некоторую идею именно как нациоанлист, значит я могу судить о принадлежности этой идеи к националистической.
7. из п.6 следуют варианты
а) если это так, то идея националистическая
б) ты не считаешь эту идею "националистической"
в) ты разделяешь ее не как "националист" (т.е. я националист, но окромя их идей мне нравится еще эта)
8. п. б) отбрасываем, т.к. не было комментария от тебя
9. п. в) отбрасываем, т.к. не было комментариев, а ты должен был пояснить (чтобы не очернять национализм), что "чистые" националисты не призывают убивать людей.
10. остается п. 7 а), что и требовалось доказать!

Где я ошибся? готов признать свои ошибки в логической цепочке.

Nikolai III пишет:

цитата:

Этой фразой вы нанесли не только мне оскорбление, хорошо что я не обидчивый, но также оскорбляете истинных националистов(просьба с нацистами и прочими не путать). Обоснуйте пожалуйста свои нападки. И что же это за так называемый "националистический устав"?

Прошу порщения за сказанное, которое оскорбило тебя. Ничего про существования какого-то устава я не знаю. Намеренно взял в кавычки, чтобы обозначить некоторый объем источников, используемых вами (националистами). Просто я заметил такую особенность у некоторых людей, которые участвуя в дискуссии вместо приведения своих собственных соображений и мыслей выкладывают обширные цитаты из обозначенного объема источников. Вот я и попросил не прибегать к таким методам. Получилось жестковато, зо что и прошу прощения.

 Отправлено: 22.09.06 21:27. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Просто я заметил такую особенность у некоторых людей, которые участвуя в дискуссии вместо приведения своих собственных соображений и мыслей выкладывают обширные цитаты из обозначенного объема источников. Вот я и попросил не прибегать к таким методам. Получилось жестковато, зо что и прошу прощения.

Эта особенность говорит, по крайней мере мне, о том что человек еще не вырос. И пока не готов своими словами вести диалог. Он как маленький мальчик, прячущийся за маму. Прячится в разговоре за цитаты. Сам такой был, но теперь к счастью вырос и уже могу спокойно своими слова вести диалог. Так что таким людям только посочувствовать можно.

Извинения приняты, приятно находиться в обществе людей, которые за свои слова отвечают, и если допускают промахи, то извиняются. : )

 Отправлено: 22.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Ответы на твои логические измышления:
1. Да.
2. а) не верно
б) не верно
в) у меня просто не было времени по ней высказаться.
3. Поясняю вариант п.2 в, у меня времени сейчас даже на сон не хватает, я с универа отправляюсь на работы с работы возвращаюсь в 10-м часу, а мне надо еще поесть, кое-что сделать, да и про уроки забывать нельзя. Так еще на пару минут в интернет захожу. В итоге на каждый день у меня выходит на сон 4 часа. Небольшое лирическое отступление так сказать.
4. Есть вещи с которыми я согласен, но далеко не со всеми, я как православный человек не могу согласиться сдоводами идти бить морду первому попавшемуся человеку, но если начнется война. Почту за честь положить жизнь свою за други своя.
5. Судя по пункту четвертому, я не разделяю этой точки зрения и не могу ее разделять, так как она противоречит всем моим убеждениям, в том числе и религиозным.
6. На будущее, если "националист" говорит вам, что нужно убивать, знайте это не националист, а нацист или еще кто. Идеи национализма в корне противоречит призыв убивать людей другой нации. Это свойственно лишь нацизму. Во-первых, не путайте понятия. Во-вторых, учитесь различать кто националист, а кто под него косит. Вот такие косящие и очерняют правильные идеи.
7. Опираясь на прошлые пункты можно сделать вывод, что все размышления этого пункта абсурдны. Во-первых, националистической идеи не свойственны призывы к расправе. Во-вторых, я как националист не могу разделять идею убийства. В-третьих, идеи описанные в статье к националистическим идеям никакого отношения не имеют и не могут иметь.
8. остается сказать, что увы, но ты поспешил с выводами. Единственное, что ты сумел правильно доказать, так это то что я националист.

Остальное как и обещал, если будет время на выходных, то выскажусь.

 Отправлено: 22.09.06 23:06. Заголовок: Re:

Т.к. мной уже была допущена ошибка в п.2-3, то естественно дальнейшая цепочка, которая основывается на предыдущих умозаключениях, рушится. Отсюда просьба:
Во избежание недопонимания (каковое произошло как раз сейчас) прошу указывать хоть какие-то комментарии. Даже если нет времени выссказаться, то можно было оставить кратенькую заметку, что размещаю, но свою критику выложу потом, как время появится. Т.к. размещенная статья без комментариев, ИМХО, предполагает почти полное согласие размещающего с сутью статьи.

 Отправлено: 23.09.06 19:53. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Во избежание недопонимания (каковое произошло как раз сейчас) прошу указывать хоть какие-то комментарии. Даже если нет времени выссказаться, то можно было оставить кратенькую заметку, что размещаю, но свою критику выложу потом, как время появится.

Учту пожелание. И в следующий раз постараюсь не допустить недопонимания.

 Отправлено: 15.12.06 11:35. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Ворон, как насчет соблюдения законов РФ? Ты сейчас нарушаешь один... УК называется... статья такая есть... разжигание межнациональной розни...

Ворон пишет:

цитата:

Где? Конкретно и по пунктам)))

Я не тебе конкретно обвинение преддъявляю. Просто посмотри, для сведения...
Прокурор П.А.Клемешов.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

о возбуждении уголовного дела

г.Петрозаводск 16 ноября 2006г.

Прокурор - заместитель прокурора Республики Карелия - начальник следственного управления, старший советник юстиции П.А.Клемешов, рассмотрев рапорт об обнаружении признаков преступления (№101пр-06 в КУСоП от 16.11.2006г.) и материалы проверки, выделенные из уголовного дела № 0520061204З в отношении лиц, обвиняемых в участии в массовых нарушениях общественного порядка в г.Кондопога Республики Карелия 02.09.2006г., а также материалы проверки, поступившие из УФСБ РФ по РК (№5/2707/п от 15.11.200бг.) об обнаружении признаков состава преступления в действиях Поткина А.А. (Белова),

УСТАНОВИЛ:

Поткин А. А. (Белов) специально приехал из Москвы и принимал активное участие в организации и проведении 02.09.2006г. в г.Кондопога несанкционированного митинга с участием более 2000 граждан, участвовал в выработке требований к местной администрации в отношении некоренного населения города, направленных на возбуждение вражды к гражданам, приехавшим в Кондопогу из Чеченской республики России и республик Кавказского региона, проживающих в Кондопоге.

Заведомо зная, что в ходе межгруппового конфликта происходившего накануне митинга (З0.08.200бг. в г. Кондопога) несколько граждан из некоренных жителей г.Кондопога совершили насильственные действия по отношению к коренным жителям, и при этом несколько человек были ранены, а двое из потерпевших - убиты, но без глумления над телами, как это установлено материалами расследования, в том числе - и соответствующими судебно-медицинскими экспертными исследованиями, Поткин А.А. с целью возбуждения ненависти и вражды, унижения человеческого достоинства группы лиц по признакам национальности, принадлежности к социальной группе, используя средства массовой информации и публично в ходе телепередач ?Народ хочет знать? (08.09.2006. ТВ-Центр) и ?Неделя? (09.09.2006. РЕН-ТВ) умышленно сделал высказывания, направленные, как следует из заключения специалиста-филолога, на…

…чеченской национальности, Кавказских республик, некоренного населения, проживающего в г.Кондопога, унижающие их человеческое достоинство: "они убивали всех, кто там находился, резали, отрезали уши, глаза выкололи парню..." и другие.

Принимая во внимание, что в публичных действиях и высказываниях с использованием средств массовой информации Поткина (Белова) имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ, и руководствуясь ст. 37, 140, 145 и 146 (147) УПК РФ,

ПОСТАНОВИЛ:

1. Возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ.

Возбудить уголовное дело в отношении Поткина Александра Анатольевича, родившегося 29.04.1976г. в г. Москве, проживающего в г.Москва, в деяниях которого усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ.

2. Производство предварительного следствия поручить старшему следователю прокуратуры Республики Карелия Ларькину Алексею Борисовичу.

Прокурор П.А.Клемешов.

О принятом решении сообщено лицу, в отношении которого возбуждено уголовное дело.

Следователь Ларькин А.Б.

15 декабря Александр Белов вызван на допрос в Петрозаводск.

 Отправлено: 15.12.06 12:12. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

принятом решении сообщено лицу, в отношении которого возбуждено уголовное дело.

Хе-хе, получается, что акция была специальна спланирована неким кукловодом, сверхлюбопытно.
А мне вот интересно, Ворон кукла или кукловод? :))))))))))))))))))))0

 Отправлено: 15.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

А мне вот интересно, Ворон кукла или кукловод?

Это юмор или оскорбление? Как воспринимать?

kanno
Ну-ну)) А как же презумпция невиновности?))) Пусть попробуют доказать наличие умысла и вины. Хотя Поткина-Белова в нац-патр кругах считают провокатором. Лучше бы прокуратура занялась теми кто со словами "режь русских свиней" резали парней у Чайки.

А на все остальное отвечу следующей цитатой: "...пусть кто-то мимо прошагал, пусть кто-то горя не узнал, и пускай нас ждёт запрет, мы на всё дадим один ответ - совесть, вот судья нам и закон..."

 Отправлено: 15.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Это юмор или оскорбление? Как воспринимать?

Ворон, я забыл поставить смайлик, хотя и так понятно, что юмор :)))))))))))))))))

 Отправлено: 15.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

"...пусть кто-то мимо прошагал, пусть кто-то горя не узнал, и пускай нас ждёт запрет, мы на всё дадим один ответ - совесть, вот судья нам и закон..."

Как интересено, а я думал, что для христианина Судья Христос, а закон в том, чтобы возлюбить Бога и ближнего так же, как и Христос возлюбил нас

 Отправлено: 15.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Ворон, я забыл поставить смайлик, хотя и так понятно, что юмор :)))))))))))))))))

Ты поставил смайлик, просто в любом случае было 3 смысла слов))

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Как интересено, а я думал, что для христианина Судья Христос, а закон в том, чтобы возлюбить Бога и ближнего так же, как и Христос возлюбил нас

В жизни мы действуем на основе совести и Слова Божьего и только совесть на человеческом этапе бытия нам судья и закон. Христос же нас будет судить Там и спросит за каждый поступок, в т.ч. за те случаи, когда мы могли и не сделали...