Отправлено: 30.06.09 22:53. Заголовок: Vote: Духовенство на форуме

Братья и сестры! Прошу ответственно отнестись к данному опросу. Сами, наверное, понимаете, почему.

 Отправлено: 02.07.09 08:54. Заголовок: Ну так что, будем ис..

Ну так что, будем искать точки соприкосновения?

 Отправлено: 02.07.09 08:55. Заголовок: Священник Феодор пиш..

Священник Феодор пишет:

цитата:

Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать.

о. Федор, вы думаете не в этом проблема? Да, жестко сказано, но разве не в этом основная причина конфликта?

 Отправлено: 02.07.09 08:55. Заголовок: Я этого не писал :s..

Я этого не писал

 Отправлено: 02.07.09 08:57. Заголовок: Хорошо. Не писали, т..

Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию.

 Отправлено: 02.07.09 08:58. Заголовок: Давайте спорить не о..

Давайте спорить не о позициях, а о проблеме?

В чём мы соприкасаемся друг с другом?
1. Все мы православные.
2. Большинство живёт в Самарской области.
3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях.
4. У большинства из нас есть духовники.
5. Все мы хотим работать на благо Церкви.

Согласны? Дополните, пожалуйста, если я что-то упустил.

 Отправлено: 02.07.09 09:01. Заголовок: 6. Все мы признаем в..

6. Все мы признаем власть епископа.
7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение.
8. Все мы взрослые люди и личности.
9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п.

Кто что еще дополнит?

 Отправлено: 02.07.09 09:03. Заголовок: BrainStorm пишет: Х..

BrainStorm пишет:

цитата:

Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию.

Моя позиция такая: нет не согласен. Я могу отвечать только за себя, и ручаюсь, что я своих прихожан баранами не считаю. Кстати это может подтвердить и Леонид, так как от присутствовал на воскресной школе.

 Отправлено: 02.07.09 09:04. Заголовок: BrainStorm пишет: ..

BrainStorm пишет:

цитата:

6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п.

Полностью согласен.

 Отправлено: 02.07.09 09:08. Заголовок: Священник Феодор пиш..

Священник Феодор пишет:

цитата:

В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви.

В общем это все так, то, что перечислил отец Федор нас объединяет

Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!

 Отправлено: 02.07.09 09:08. Заголовок: Т.е. Вы согласны с о..

Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?

 Отправлено: 02.07.09 09:09. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!

это включает в себя п.1.

 Отправлено: 02.07.09 09:10. Заголовок: BrainStorm пишет: 6..

BrainStorm пишет:

цитата:

6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п.

Да, и это нас тоже объединяет

 Отправлено: 02.07.09 09:10. Заголовок: Итак, у нас с вами о..

Итак, у нас с вами очень много общего. Давайте вместе, опираясь на то, что нас объединяет выясним, в чём суть конфликта на форуме.

 Отправлено: 02.07.09 09:11. Заголовок: BrainStorm пишет: э..

BrainStorm пишет:

цитата:

это включает в себя п.1.

Нет, не включает, мы православные, потому что веруем, а не наоборот, это важно отметить

 Отправлено: 02.07.09 09:12. Заголовок: Как мне показалось, ..

Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.

 Отправлено: 02.07.09 09:14. Заголовок: BrainStorm пишет: Т..

BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?

Повторю вопрос.

 Отправлено: 02.07.09 09:17. Заголовок: Священник Феодор пиш..

Священник Феодор пишет:

цитата:

Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.

Наверное, так можно сказать. Проблемнее сформулировать в чем эта проблема, т.к. если сформулировать попунктно, чтобы обсудить, то это будет воспринято как публичное осуждение. Как решить эту проблему без обсуждения я не знаю.

 Отправлено: 02.07.09 09:20. Заголовок: Вы меня ставите в по..

Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую!
Мне кажется из моего предыдущего ответа на подобный вопрос всё ясно.
Могу лишь дополнить: я считаю, что священник не должен "заслонять собой Бога". Любой человек может напрямую обращаться к Богу, Ему молиться т. д. Но часто бывает в современном мире, что некоторые неопытные в духовной жизни священники как бы становятся между Богом и человеком (так делают, кстати, католики).Этого - не должно быть. Священник - можно так сказать - свидетель, слуга Божий. Это моё личное мнение.

 Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: Священник Феодор пиш..

Священник Феодор пишет:

цитата:

Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую!

Зачем осуждать? Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира.

 Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: Например, можно разо..

Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов.
Лично я считаю, что священник не должен быть ни администратором, ни модератором в силу своего сана. Ведь по этим должностям приходится участвовать в "разборках", которые могут "замарать" сан священника. Но Руководство требует привилегий. Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов.
Как говорится: "... и волки сыты и овцы целы". (Это шутка, а не насмешка).

 Отправлено: 02.07.09 09:27. Заголовок: BrainStorm пишет: Д..

BrainStorm пишет:

цитата:

Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира.

Нет, позиция отца Владимира слишком груба и бестактна. Подчеркну: позиция.

 Отправлено: 02.07.09 09:27. Заголовок: Основная проблема со..

Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение.

Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников.

Есть еще более глубокая проблема - сама среда интернет ресурсов, когда достаточно большое число православных священников или диаконов, пользуясь анонимностью, пишут о быте церкви то ли правду, то ли свое ложное представление, от которых становится не очень хорошо, и также участвуют в формировании мнения о церкви и соответствующего отношения к священству. Разделение дома в себе происходит совсем не на этом форуме, а гораздо выше.

Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.

 Отправлено: 02.07.09 09:29. Заголовок: Священник Феодор пиш..

Священник Феодор пишет:

цитата:

Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов.

В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.

 Отправлено: 02.07.09 09:32. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение.

Мне кажется, что подобная проблема легко решается взаимным покаянием, взаимным прощением и, как принято в Церкви, совместным Причащением на Литургии.

Как считаете, мы в силах друг друга простить и начать с чистого листа?

 Отправлено: 02.07.09 09:32. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.

Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.

 Отправлено: 02.07.09 09:35. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.

Вот и я про это.


Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников.

Не думаю, что это единственная проблема.

Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). А затем назревает навешивание ярлыков: неуважение священства => неподчинение иерархии = сектанты.

Священник Феодор пишет:

цитата:

Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.

Как? Вы предлагаете их снова озвучить?

 Отправлено: 02.07.09 09:38. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Вы предлагаете их снова озвучить?

Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.

 Отправлено: 02.07.09 09:38. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

позиция отца Владимира слишком груба и бестактна

Я бы сказал, что позиция отца Владимира не учитывает неуважительного отношения к священникам со стороны мирян, коего в церковной жизни тоже полно. Например, отец Владимир, насколько мне известно, максимально корректно и уважительно относится к своим прихожанам, но много раз он говорил, что в ответ не ощущает никакой поддержки.

Позиция отца Владимира Священник Феодор пишет:

цитата:

Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов.

Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела, т. е. тут действительно не требуется быть отцу Рустику главным администратором, но представитель епархиального отдела по делам молодежи вполне уместен, например иерей Олег, как и предлагала Юлия. Или другой священник, кто сам пожелает и кого благословят.

 Отправлено: 02.07.09 09:40. Заголовок: Священник Феодор пиш..

Священник Феодор пишет:

цитата:

Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.

Руководитель ЕМО у нас один. Без имен, фамилий, должностей все будет указывать в одном направлении.

 Отправлено: 02.07.09 09:44. Заголовок: BrainStorm пишет: П..

BrainStorm пишет:

цитата:

Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта).

Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. Я боюсь, что здесь истину не найдешь. отец Андрей Кураев в своей книге приводил пример, что все эти больные вопросы были и во 2-м веке нашей эры, и в 5-м веке нашей эры, и остаются поныне. Сама человеческая природа такова, что в церкви всегда будут проблемы. Их не надо замалчивать, но и смаковать нечего.