Автор | Сообщение |
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.06.09 22:53. Заголовок: Vote: Духовенство на форуме
Братья и сестры! Прошу ответственно отнестись к данному опросу. Сами, наверное, понимаете, почему.
| |
|
Ответов - 155
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.06.09 23:00. Заголовок: Итак, мое мнение, ду..
Итак, мое мнение, духовенство нужно, но должно быть обеспечено уважительное отношение мирян к духовенству и уважительное отношение духовенства к мирянам
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1989
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 07:19. Заголовок: Проголосовал за п.2...
Проголосовал за п.2.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 950
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:05. Заголовок: Я не совсем согласна..
Я не совсем согласна с поставленными на голосование вариантами. Мне кажется, вопрос о присутствии духовенства на форуме неоднозначен. Участие духовенства на форуме в качестве участников, прошу прощения за тавтологию, можно и нужно только приветствовать. Если же говорить об администрировании, то участвовать в администрировании должен человек не горячий, спокойный, уравновешенный, пользующийся уважением у участников форума. По сути, он является судьей на форуме. А судье, как известно, можно делать отводы, если есть основания заподозрить его в пристрастности и необъективности. Мало того, что практически все участники форума знают друг друга лично, и поэтому все субъективны. Но если судья еще и занимает административную должность, например, как руководитель ЕМО, то он волей или неволей в силу своего должностного положения влияет/давит на волеизъявление других администраторов и модераторов. Поэтому, имхо, руководителю ЕМО лучше не выступать в качестве администратора на форуме, но активно участвовать в обсуждении тем форума в качестве участника, вести рубрику «Вопросы священнику» (если есть желание и возможность). Помимо этого, есть идея присвоить форуму статус ставропигиального и пригласить в качестве куратора и администратора игумена Петра Мещеринова. Взаимное уважение на форуме всех участников, в т.ч. священнослужителей, считаю, бесспорно, необходимым условием общения вообще, тем более христиан между собой.
| |
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:13. Заголовок: osta пишет: Помимо ..
osta пишет: цитата: | Помимо этого, есть идея присвоить форуму статус ставропигиального и пригласить в качестве куратора и администратора игумена Петра Мещеринова. |
| Каким образом вы собираетесь это сделать? В обход нашего Архиерея? Или вы наивно полагаете, что наш Владыка позволит на своей территории "раскол"? Хотите шефства игумена Перта - идите на московский молодёжный форум. Но я очень сомневаюсь, что вам позволят на территории Самарской и Сызранской епархии самоуправство.
| |
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.06.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:20. Заголовок: Поддерживаю Надю. Пр..
Поддерживаю Надю. Присутствие духовенства на форуме необходимо. Но я лично, как думаю и большинство, не хотел бы видеть отца Рустика в качестве админа.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:22. Заголовок: Священник Феодор и..
Священник Феодор цитата: | идите на московский молодёжный форум |
| о. Федор, у Вас был свой тольяттинский форум, развалился. Вы и этот разогнать хотите?
| |
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:24. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | Вы и этот разогнать хотите? |
| Читайте внимательней! Упуская контекст человек полностью теряет смысл речи.
| |
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.06.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:25. Заголовок: Отец Федор, форум на..
Отец Федор, форум находится в Интернете, а он пока еще между областями не поделен. С чего Вы решили, что это территория Самарского и Сызранского Архиерея?
| |
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:26. Заголовок: Хотя бы из названия...
Хотя бы из названия.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:28. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Упуская контекст человек полностью теряет смысл речи. |
|
Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Я так понимаю, вы отправляете всех несогласных на другой форум, а здесь все произойдет тоже самое, что когда-то с тольяттинским форумом. Я не прав?
| |
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:30. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..
BrainStorm пишет: Да, вы не правы. Внимательно читайте моё сообщение. Без домысливания.
| |
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:31. Заголовок: Священник Феодор Вы..
Священник Феодор Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума?
| |
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.06.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:41. Заголовок: Название говорит тол..
Название говорит только о месте жительства участников форума и ничего более. Сам форум находится на определенной странице в сети интернет, которая подведомственной территорией Архиерея не является. Название в Интернете мы можем давать какое захотим, хоть форум народов Африки.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 951
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:50. Заголовок: Я считаю, что участи..
Я считаю, что участие игумена Петра Мещеринова сделает честь любому форуму. Тем более, что именно от о. Рустика поступило предложение пригласить на форум духовников или уважаемых священников, да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Отец Федор, не кажется ли Вам странным, что Вы оспариваете мнение своего непосредственного руководителя?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1865
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:11. Заголовок: Мещеринов? ?? :sm63..
Мещеринов? ??
| |
|
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:22. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? |
| В моём сообщении не идёт речи об отношениях отца Рустика и вас. Читайте внимательнее. Аndrе пишет: цитата: | Название говорит только о месте жительства участников форума и ничего более. Сам форум находится на определенной странице в сети интернет, которая подведомственной территорией Архиерея не является. |
| Вы не совсем правы. Если вы пишете о том, что вы - православные, то тем самым вы автоматически признаёте власть духовенства. Если вы пишете, что это форум - Самарской области, то исходя логически из предыдущего высказывания вы признаёте власть Самарского и Сызранского Архиерея. Именно поэтому отец Рустик и ставит этот вопрос ребром. Аndrе пишет: цитата: | Название в Интернете мы можем давать какое захотим, хоть форум народов Африки. |
| Тем самым вы будете либо противоречить логике, либо обманывать. osta пишет: цитата: | Я считаю, что участие игумена Петра Мещеринова сделает честь любому форуму. Тем более, что именно от о. Рустика поступило предложение пригласить на форум духовников или уважаемых священников, да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. |
| Исходя из того, что я ответил Аndrе, вы можете понять, что это будет сделать невозможно без согласия правящего Архиерея. Я очень сомневаюсь что игумен Пётр пойдёт на такую авантюру игнорируя мнение Владыки Сергия, как бы противопоставляя себя ему. На данный момент наш Владыка является членом Священного Синода и ему несложно будет решить этот вопрос, если до этого конечно дойдёт, в Москве.
| |
|
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:23. Заголовок: Александр пишет: Ме..
Александр пишет: цитата: | Мещеринов? ?? |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:52. Заголовок: Сейчас нашёл сообщен..
osta пишет: цитата: | ... да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Отец Федор, не кажется ли Вам странным, что Вы оспариваете мнение своего непосредственного руководителя? |
| Сейчас нашёл сообщение отца Рустика по поводу ставропигиальности, где он отвечал на сообщение Леонида Рамзаева: Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Если что, то Православие гораздо шире Самарской епархии, так что к православию форум будет иметь отношение, что на нем общается православная молодежь, а называть нас не православной молодежью вам трудно, так как церковь никто не отрицает, веру никто не отрицает, и священноначалие тоже никто не отрицает, я бы сказал, что епархиальный отдел по делам молодежи нас отрицает, а так все власть епископа признают. |
| Священник Рустик пишет: цитата: | Так вы и определитесь, в чьей вы юрисдикции. Если что, создайте ставропигиальный форум. Но если вы не признаёте ЕМО, позиционируя себя молодёжным православным движением - не признаёте епископа. |
| Так что не нужно, уважаемая osta, выдирать слова из контекста. Поэтому отвечаю: нет не кажется. Мнение сильно отличается от решения или постановления. К тому же слово "оспариваете" - некорректно.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2004
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:11. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | В моём сообщении не идёт речи об отношениях отца Рустика и вас. Читайте внимательнее. |
|
Это я заметил. Это отдельный вопрос: Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Дело в том, что только узнав Ваш ответ на него станет ясна Ваша позиция и мнение о выходе из сложившейся ситуации.
| |
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:12. Заголовок: Лично я считаю, что ..
Лично я считаю, что это вполне возможно. Нужно только захотеть.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:14. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Лично я считаю, что это вполне возможно. Нужно только захотеть. |
|
В принципе соглашусь с Вами. Даже больше скажу, что если захотеть (по-настоящему), то можно (относительно) быстро стать святым.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:16. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | В принципе соглашусь с Вами. Даже больше скажу, что есть захотеть (по-настоящему), то можно (относительно) быстро стать святым. |
| Извините, Андрей, я не совсем понял, это - насмешка?
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:18. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Извините, Андрей, я не совсем понял, это - насмешка? |
|
Нет, я абсолютно серьезно.
| |
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:24. Заголовок: Тогда нужно честно и..
Тогда нужно честно и не предвзято обсудить этот вопрос.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2007
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:26. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Тогда нужно честно и не предвзято обсудить этот вопрос. |
|
Какой?
| |
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:29. Заголовок: О котором мы с вами ..
О котором мы с вами говорим сейчас: цитата: | Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? |
| Правда нужно его расширить.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2008
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:31. Заголовок: Священник Феодор Эт..
Священник Феодор Этот вопрос честно и непредвзято обсуждается уже 9 страниц. Я честно практически не верю в мирное сосуществование. Был уже конфликт, который вроде решили, но как оказалось временно.
| |
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:34. Заголовок: Вот я и говорю: нужн..
Вот я и говорю: нужно только захотеть. Всем!
| |
|
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:35. Заголовок: Ладно, пора на служб..
Ладно, пора на службу, приду через два с половиной часа и продолжим.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2009
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:40. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Вот я и говорю: нужно только захотеть. Всем! |
|
Не уверен, что желания всем хватит. Каждая сторона хочет особых условий, которых не может предоставить оппозиционная сторона. Священник Феодор пишет: цитата: | Ладно, пора на службу, приду через два с половиной часа и продолжим. |
|
Меня уже не будет, завтра продолжим.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:45. Заголовок: Самое забавное, что ..
Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. Это все равно что поставить вопрос "нужны ли деньги в моем кошельке?" От того что я всецело решу, что они там нужны, они там едва ли появятся. Поэтому на мой взгляд ставить вопрос надо так: "при каких условиях духовенство будет участвовать на форуме и каковы будут его функции и права?". Либо ни на какие особые уступки для духовенства никто не идет (равные условия, что у мирян, что у батюшек) и тогда форум становится чисто мирянским. Очевидно, что для всех пастырей кажется логичной мысль, что их сан автоматически дает особые привелегии, в т.ч. на регламентирование досуга и общения их пасомых. С другой стороны многим (в т.ч. мне) такая мысль кажется несколько абсурдной. Здесь упирают на то что без епископа форум не может существовать. Насколько я помню у Игнатия Богоносца есть выражение "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви" (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 305). У меня вопрос форум тоже относится к Церкви, и если да то как?
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 952
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:54. Заголовок: Форум диакона А. Кур..
Форум диакона А. Кураева, самый посещаемый православный форум, существует по инициативе самого диакона. Кстати, модератором там в свое время был мормон Николай Федоровский. Это не возмущало православных участников. На форуме ЦДРМ модераторы - миряне. И некоторых священников-участников там подвергали административным мерам, вплоть до бана.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:57. Заголовок: Indie пишет: Наскол..
Indie пишет: цитата: | Насколько я помню у Игнатия Богоносца есть выражение "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви" (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 305). У меня вопрос форум тоже относится к Церкви, и если да то как? |
| Чтобы ответить на этот вопрос надо просто напросто вспомнить что такое Церковь. Indie пишет: цитата: | Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного |
| Чтобы совсем забавно не стало, смею заявить, что мне бы хотелось остаться участником данного форума. Indie пишет: цитата: | Поэтому на мой взгляд ставить вопрос надо так: "при каких условиях духовенство будет участвовать на форуме и каковы будут его функции и права?". |
| Правильный вопрос! Indie пишет: цитата: | Очевидно, что для всех пастырей кажется логичной мысль, что их сан автоматически дает особые привелегии... |
| Эта мысль логична для всех православных христиан. Indie пишет: цитата: | в т.ч. на регламентирование досуга и общения их пасомых. |
| На это не распространяется (кроме случаев когда досуг и общение являются однозначно греховными, например, досуг такой: наркотики курить и полночи на танцполе биться в иступлении, а вторую полночи... впочем, поняли пример). Илья, это была попытка манипулирования? В целом верный комментарий с одной парадоксальной мыслью, превращающей весь комментарий в абсурд. Мол, духовентсво сплошь диктаторы, даже в личное лезут...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 229
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:04. Заголовок: osta пишет: Форум д..
osta пишет: цитата: | Форум диакона А. Кураева, самый посещаемый православный форум |
| Да, хороший форум. Есть чему поучиться. osta пишет: цитата: | Кстати, модератором там в свое время был мормон Николай Федоровский. |
| Нам тоже надо поискать мормона, или управимся своими силами? Я к тому, что причина популярности форума о. Андрея не в мормоне. osta пишет: цитата: | Это не возмущало православных участников. |
| Потому что участники были православными и доверяли отцу диакону. Доверие своему духовенству вообще отличительная черта православных христиан. osta пишет: цитата: | На форуме ЦДРМ модераторы - миряне. |
| Правилами предложенными о.Рустиком предусмотренно равное участие клириков и лаиков. Поэтому никто не намерен ущемлять чьих нибыло бы прав. osta пишет: цитата: | И некоторых священников-участников там подвергали административным мерам, вплоть до бана. |
| Это правильно. Если есть Правила их надо соблюдать. Банить за многократное игнорирование Правил необходимо, впрочем, не только священников-участников (как бы это не хотелось кому-либо), но и мирян-участников. На нашем форуме же Правил просто нет. Попытки их составить были, а вот Правил не было. Так что решение кого банить и кого не банить принималось на основе просто личных мнений.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 189
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:58. Заголовок: иерей Олег пишет: М..
иерей Олег пишет: цитата: | Мол, духовентсво сплошь диктаторы, даже в личное лезут... |
| Просто такая борьба за форум говорит о том, что ему придается какая-то непонятная важность. А ведь это всего лишь средство удаленного общения. Публикуемые здесь материалы всего лишь личное мнение его участников, оно не касется никаких официальных структур, на нем не принимаются никаких важных решений. В чем же тогда проблема? У кого-то есть подозрение, что здесь распространяются еретические идеи под вывеской православия? Давайте уж назовем вещи своими именами. Если здесь есть злобные упорствующие еретики - то давайте не банами решать вопрос, а ставить вопрос об отлучении от Церкви. Если здесь еретиков нет - тогда в чем проблема? Сидят ребята общаются, ну не хотят они чтоб их модерировали и банили - и ладно. Не кажется ли, что священники хотят все вопросы под себя подмять, туда не ходи, сюда не ходи. Мне то что делать? Я вообще не воцерковлен, но искренне симпатизирую православию. По здешней логике мне надо вообще запретить здесь общаться. С одной стороны я могу высказать еретическую идею (пресловутое 8-е правило о.Рустика) и получить бан (правило 10). Ну так какой с меня спрос, я не член Церкви. Если идти последовательно по данной логике, то здесь могут общаться только воцерковленные православные под чутким оком батюшки-модератора. Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии, чтоб думающий человек получил ответы на главные вопросы и не боялся задавать сложные вопросы. А тут получается ходи строем, слушай батюшку. Я б рад думать иначе, но сам факт такой бучи между серьезными взрослыми людьми из-за площадки для общения вызывает сомнения.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 230
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 16:15. Заголовок: Indie пишет: У кого..
Indie пишет: цитата: | У кого-то есть подозрение, что здесь распространяются еретические идеи под вывеской православия? |
| Лично я этого опасаюсь. Indie пишет: цитата: | Если здесь есть злобные упорствующие еретики - то давайте не банами решать вопрос, а ставить вопрос об отлучении от Церкви. |
| Если есть злобные еретики вопрос об отлучении от Церкви будет ставится соответствующими структурами. Но согласно Писанию и Преданию не сразу, а после многократных увещеваний, и предупредительных мер. Не думаю, что ты считаешь, что духовенство сплошь средневековые монстры-инквизиторы, которых хлебом не корми дай только заблудшего предать сатане. Indie пишет: цитата: | Если здесь еретиков нет - тогда в чем проблема? |
| Проблема в том, что могут появиться, если в песочнице будут детки играть с грабельками и лопатками без присмотра старших - они могут пораниться. Indie пишет: цитата: | Не кажется ли, что священники хотят все вопросы под себя подмять, туда не ходи, сюда не ходи. |
| Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Какие же тоталитарные мама и папа у Илюши, все вопросы под себя подмяли и не позволили творчески рости сыну! Indie пишет: цитата: | Я вообще не воцерковлен, но искренне симпатизирую православию. По здешней логике мне надо вообще запретить здесь общаться. |
| По логике форум как и все молодежное движение вообще, должны помочь тебе воцерковиться. Если же ты не хочешь воцерковляться, а хочешь придумать себе свою церковь, или реформировать ее перед тем как войти - за это тебе скажут "Не хорошо" и погрозив пальчиком, объяснят почему. Indie пишет: цитата: | Ну так какой с меня спрос, я не член Церкви. |
| Ты не член Церкви? Или не воцерковлен? Определись. Indie пишет: цитата: | Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии |
| Есть. Только свобода не означает вседозволенности и анархии. Как умный человек ты это, несомненно, понимаешь.
| |
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 915
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 16:24. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет: цитата: | Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Какие же тоталитарные мама и папа у Илюши, все вопросы под себя подмяли и не позволили творчески рости сыну! |
|
Надо понимать, себя ты воспринимаешь в роли мамы или папы?
| |
|
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 16:54. Заголовок: Indie пишет: Самое ..
Indie пишет: цитата: | Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. |
| А для меня самое забавное, что этот вопрос вообще был поставлен на православном форуме. Indie пишет: цитата: | Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии, чтоб думающий человек получил ответы на главные вопросы и не боялся задавать сложные вопросы. |
| Совершенно верно. Вообще это в крови любого человека - стремление к свободе. А у молодёжи это стремление особо остро проявляется. Это нормально и с этим ничего не поделаешь. Но Христианство (в нашем случае Православное) ввело в мир новую точку отсчёта: свобода - это свобода от греха. Вседозволенность (мирское понимание свободы) - рабство греху. Перестанем быть рабами греха и станем по-настоящему свободными в лоне Церкви! Свобода мысли - это хорошо, это отлично! Но свобода мысли без соотнесения с мнением Церкви и Её иерархии - отступничество, ересь, раскол. Таких примеров - огромное количество. Вот, например, Диомид.
| |
|
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:08. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..
BrainStorm пишет: цитата: | Не уверен, что желания всем хватит. Каждая сторона хочет особых условий, которых не может предоставить оппозиционная сторона. |
| Поэтому, когда в переговорах участвуют две стороны, чтобы придти к соглашению необходимо искать компромиссные решения. Это подразумевает, что обоим сторонам придётся в чём-то уступить, чтобы не потерять всё. Поэтому всем нам необходимо вместе решать этот вопрос. Не отнекиваться, что де, другая сторона не хочет, - а взять и сделать. Нам всем стоит отбросить эмоции, предрассудки и другую мишуру и открыто, честно, непредвзято поговорить. Как говорится, расставить все точки над i. Как любил говорить один всем известный политик: "Необходимо придти к консенсусу". Как считаете, можем мы это сделать или так и будем отметать все попытки примириться? "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не так, как мир дает, Я даю вам." (Ин. 14:27)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 190
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:26. Заголовок: иерей Олег пишет: ..
иерей Олег пишет: цитата: цитата: | Проблема в том, что могут появиться, если в песочнице будут детки играть с грабельками и лопатками без присмотра старших - они могут пораниться. |
| иерей Олег пишет: цитата: цитата: | Когда Илюша был маленький |
| Как же меня умиляет эта идея о духовном младенчестве паствы и умудренности пастырей. Есть жизненный опыт, есть опыт осознания собственной греховности и покаяния, это индивидуальный опыт. Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Я сейчас не говорю про форум, я абстрагируюсь, но ради всего святого не надо взрослых мужиков с детьми сравнивать. Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом. Я надеюсь, что это только аналогия, но уж больно характерная. Надо понимать что пожилым бабушкам можно втирать про освященную вербочку или куличик и те будут мило умиляться. Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! У священника всегда есть преимущество - у него статус, его сан, который не отнимешь. Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Ни "злобный растлитель" ;) Рустер, ни благостный батюшка им мозги не запоет. Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Если форум будет поповским, то будет огромный соблазн засусалить все вопросы до уровня, который не смутит даже приходскую бабушку-подсвечницу.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 953
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:42. Заголовок: Indie Илюш, ППКС. С..
Indie Илюш, ППКС. Спасибо за сообщение.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:45. Заголовок: Indie пишет: Как же..
Indie пишет: цитата: | Как же меня умиляет эта идея о духовном младенчестве паствы и умудренности пастырей. Есть жизненный опыт, есть опыт осознания собственной греховности и покаяния, это индивидуальный опыт. Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Я сейчас не говорю про форум, я абстрагируюсь, но ради всего святого не надо взрослых мужиков с детьми сравнивать Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом. Я надеюсь, что это только аналогия, но уж больно характерная. Надо понимать что пожилым бабушкам можно втирать про освященную вербочку или куличик и те будут мило умиляться. Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! У священника всегда есть преимущество - у него статус, его сан, который не отнимешь. Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Ни "злобный растлитель" ;) Рустер, ни благостный батюшка им мозги не запоет. Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Если форум будет поповским, то будет огромный соблазн засусалить все вопросы до уровня, который не смутит даже приходскую бабушку-подсвечницу. |
| Да, с таким подходом мы до компромисса не дойдём.
| |
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 916
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:54. Заголовок: Indie просто слов не..
Indie просто слов нет! *Аплодисменты*
| |
|
|
| |
Пост N: 428
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:40. Заголовок: Уважаемые ребята ну ..
Уважаемые ребята ну в чем вопрос! Если Вы считаете. Что форумское духовенство вас не устраивает. Изберите из своей среды достойного и походатайствуйте о его рукоположении и будет у Вас свой "правильный священник", "по сердцу своему" Еще меня удивляет что никто из из актива данного форума за эти четыре года так и не попытался " прорватся в священство" чтобы нести свет "неповрежденного Евангелия". Вместо этого спошной бубнеж, упреки, гордая фига в кармане. Это просто нечестно. Наталья ! При вашей энергии я удивляюсь как о. Петр еще не устал от членов группы евангельской...Его пригласить на форум ,да он за неделю от него закипит.
| |
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 13.02.09
|
|
Отправлено: 02.07.09 00:08. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет: цитата: | Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. |
| Вы жжете! Зря Вы кстати про Деда Мороза так...просто прирождены для детской аудитории)
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 07:19. Заголовок: Indie пишет: Самое ..
Indie пишет: цитата: | Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. Это все равно что поставить вопрос "нужны ли деньги в моем кошельке?" |
| Этот вопрос ставится по понятным причинам, поскольку ни раз было заявлено со стороны священников, что священство с этого форума изгоняют
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 07:42. Заголовок: Отец Сергий Обухов п..
Отец Сергий Обухов просил написать от его имени, что он просит участников форума оставить споры и препирательства, помолиться недельку, а затем снова приступить к обсуждению наболевших вопросов
| |
|
|
| Готовится к канонизации
|
Пост N: 313
Зарегистрирован: 04.05.06
|
|
Отправлено: 02.07.09 07:51. Заголовок: "Мне приходилось..
"Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью", — сказал Патриарх Кирилл. По мнению Предстоятеля РПЦ, вина за грубость и невежество церковных служащих часто лежит на священнике, который "не умеет правильно жить и быть примером для других". "Личный пример — это то, без чего священник не может нести служение", — подчеркнул Патриарх. Как отметил он, в наше время, "когда люди перестали верить словам, жизнь священника — постоянная проповедь делом". Православие.ру
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:00. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума! Мое предложение к вам ко всем прекратить уже обсуждения о том как нам вместе существовать и начать просто вместе существовать и общаться, на форуме много других разделов. Мне кажется, сам факт нормального общения священников и мирян в течение долгого времени поможет гораздо быстрее придти к компромиссу, чем еще несколько недель обсуждения которое подобно тому, что обсуждать как правильно нужно есть, когда еда уже давно остыла и попросту стала невкусной. Мое предложение священникам не уходить с этого форума и продолжать общаться в статусе постоянных участников Мое предложение к участникам, не носящим священный сан, прекратить упреки в адрес священства и попробовать пообщаться на темы, отвлеченные от принципов общения на форуме.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:06. Заголовок: Леонид Рамзаев Мне ..
Леонид Рамзаев Мне кажется именно эта тема (в отличии от темы о изменении статуса форума, и сообщение Ланселота скорее относится к той теме) отличается конструктивностью мысли и относительным миром. Мне кажется она помогает оппозиционным сторонам (по крайней мере мне точно) лучше понять друг друга. Я думаю (скорее надеюсь), она поможет в нахождении взаимопонимания и не скатится в личные оскорбления и наезды.
| |
|
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:22. Заголовок: Андрей, может создад..
Андрей, может создадим тему, для обсуждения нашего с тобой вопроса? Или здесь продолжим?
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:26. Заголовок: BrainStorm пишет: М..
BrainStorm пишет: цитата: | Мне кажется она помогает оппозиционным сторонам (по крайней мере мне точно) лучше понять друг друга |
| Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем, не лучше ли придти к согласию при обсуждении других вопросов, нужно найти какие-то общие точки роста, близкие взгляды на духовную жизнь, на отношения людей и проч. Тогда может и вопросы не будут возникать особо по поводу правил общения. Наверное я слишком категорично написал про прекращение обсуждения в этой теме, мое мнение, нужно хотя бы просто возобновить нормальное конструктивное уважительное общение на другие темы, отличные от правил форума.
| |
|
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:28. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | поскольку ни раз было заявлено со стороны священников |
| Это "заявлял" один священник. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Уважаемые участники форума! Мое предложение к вам ко всем прекратить уже обсуждения о том как нам вместе существовать и начать просто вместе существовать и общаться, на форуме много других разделов. |
| Леонид, проблема в том, что если опять просто прекратить обсуждения, то через месяц-два эти же проблемы поднимутся с большей силой. Надо решать и решать сейчас. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Мне кажется, сам факт нормального общения священников и мирян в течение долгого времени поможет гораздо быстрее придти к компромиссу |
| Здесь я не могу согласиться. Например Александр (AleBuAle) демонстративно игнорирует мои сообщения, хотя я его ничем не оскорблял и свои обещания не нарушал. Сложно вести общение без ответа от собеседника.
| |
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:30. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем |
| Это была реакция на сообщение Indie.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:30. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем |
| Имеется в виду при таком мнении, как высказал Indie
| |
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:31. Заголовок: Вот, например, вмест..
Вот, например, вместо поиска тех моментов, по которым стороны несогласны, давайте найдём точки соприкосновения.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:36. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Это была реакция на сообщение Indie. |
| Ага, я уже уточнился тоже
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:43. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Это "заявлял" один священник |
| По моему еще отец Олег тоже писал в этом духе немножко, если слово "зявлено" вас обидело, прошу прощения, лучше сказать, наверное, "было мнение" Священник Феодор пишет: цитата: | Александр (AleBuAle) демонстративно игнорирует мои сообщения, хотя я его ничем не оскорблял и свои обещания не нарушал. Сложно вести общение без ответа от собеседника. |
| Если и есть такое, думаю, что это исправимо, правда в этой теме не видел, чтобы на ваши сообщения он не ответил
| |
|
|
| Готовится к канонизации
|
Пост N: 314
Зарегистрирован: 04.05.06
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:46. Заголовок: Да проблемы то и нет..
Да проблемы то и нет в сущности . Требуется всего лишь взаимное уважение, а не одностороннее. Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. Тогда подобные проблемы никогда не будут возникать. Поэтому дорогие батюшки , вас все уважают и любят, просто всем нужно сделать выводы и продолжать жить дальше.
| |
|
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:53. Заголовок: Lanselot пишет: Да ..
Lanselot пишет: цитата: | Да проблемы то и нет в сущности . Требуется всего лишь взаимное уважение, а не одностороннее. Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. Тогда подобные проблемы никогда не будут возникать. Поэтому дорогие батюшки , вас все уважают и любят, просто всем нужно сделать выводы и продолжать жить дальше. |
| Отец Владимир, свои пять копеек вы конечно не могли пронести мимо. Ведь на том, что сейчас происходит, лежит и ваша непосредственная вина. Что конечно не снимает вины со всех остальных.
| |
|
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:54. Заголовок: Ну так что, будем ис..
Ну так что, будем искать точки соприкосновения?
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:55. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. |
|
о. Федор, вы думаете не в этом проблема? Да, жестко сказано, но разве не в этом основная причина конфликта?
| |
|
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:55. Заголовок: Я этого не писал :s..
Я этого не писал
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:57. Заголовок: Хорошо. Не писали, т..
Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию.
| |
|
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 08:58. Заголовок: Давайте спорить не о..
Давайте спорить не о позициях, а о проблеме? В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви. Согласны? Дополните, пожалуйста, если я что-то упустил.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2016
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:01. Заголовок: 6. Все мы признаем в..
6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Кто что еще дополнит?
| |
|
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:03. Заголовок: BrainStorm пишет: Х..
BrainStorm пишет: цитата: | Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию. |
| Моя позиция такая: нет не согласен. Я могу отвечать только за себя, и ручаюсь, что я своих прихожан баранами не считаю. Кстати это может подтвердить и Леонид, так как от присутствовал на воскресной школе.
| |
|
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:04. Заголовок: BrainStorm пишет: ..
BrainStorm пишет: цитата: | 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. |
| Полностью согласен.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:08. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви. |
| В общем это все так, то, что перечислил отец Федор нас объединяет Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:08. Заголовок: Т.е. Вы согласны с о..
Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:09. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день! |
|
это включает в себя п.1.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:10. Заголовок: BrainStorm пишет: 6..
BrainStorm пишет: цитата: | 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. |
| Да, и это нас тоже объединяет
| |
|
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:10. Заголовок: Итак, у нас с вами о..
Итак, у нас с вами очень много общего. Давайте вместе, опираясь на то, что нас объединяет выясним, в чём суть конфликта на форуме.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:11. Заголовок: BrainStorm пишет: э..
BrainStorm пишет: Нет, не включает, мы православные, потому что веруем, а не наоборот, это важно отметить
| |
|
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:12. Заголовок: Как мне показалось, ..
Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2019
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:14. Заголовок: BrainStorm пишет: Т..
BrainStorm пишет: цитата: | Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками? |
|
Повторю вопрос.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:17. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ. |
|
Наверное, так можно сказать. Проблемнее сформулировать в чем эта проблема, т.к. если сформулировать попунктно, чтобы обсудить, то это будет воспринято как публичное осуждение. Как решить эту проблему без обсуждения я не знаю.
| |
|
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:20. Заголовок: Вы меня ставите в по..
Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую! Мне кажется из моего предыдущего ответа на подобный вопрос всё ясно. Могу лишь дополнить: я считаю, что священник не должен "заслонять собой Бога". Любой человек может напрямую обращаться к Богу, Ему молиться т. д. Но часто бывает в современном мире, что некоторые неопытные в духовной жизни священники как бы становятся между Богом и человеком (так делают, кстати, католики).Этого - не должно быть. Священник - можно так сказать - свидетель, слуга Божий. Это моё личное мнение.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2021
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую! |
|
Зачем осуждать? Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира.
| |
|
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: Например, можно разо..
Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов. Лично я считаю, что священник не должен быть ни администратором, ни модератором в силу своего сана. Ведь по этим должностям приходится участвовать в "разборках", которые могут "замарать" сан священника. Но Руководство требует привилегий. Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. Как говорится: "... и волки сыты и овцы целы". (Это шутка, а не насмешка).
| |
|
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:27. Заголовок: BrainStorm пишет: Д..
BrainStorm пишет: цитата: | Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира. |
| Нет, позиция отца Владимира слишком груба и бестактна. Подчеркну: позиция.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:27. Заголовок: Основная проблема со..
Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение. Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников. Есть еще более глубокая проблема - сама среда интернет ресурсов, когда достаточно большое число православных священников или диаконов, пользуясь анонимностью, пишут о быте церкви то ли правду, то ли свое ложное представление, от которых становится не очень хорошо, и также участвуют в формировании мнения о церкви и соответствующего отношения к священству. Разделение дома в себе происходит совсем не на этом форуме, а гораздо выше. Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:29. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов. |
|
В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.
| |
|
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:32. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение. |
| Мне кажется, что подобная проблема легко решается взаимным покаянием, взаимным прощением и, как принято в Церкви, совместным Причащением на Литургии. Как считаете, мы в силах друг друга простить и начать с чистого листа?
| |
|
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:32. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить. |
| Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:35. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию. |
|
Вот и я про это. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников. |
|
Не думаю, что это единственная проблема. Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). А затем назревает навешивание ярлыков: неуважение священства => неподчинение иерархии = сектанты. Священник Феодор пишет: цитата: | Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов. |
|
Как? Вы предлагаете их снова озвучить?
| |
|
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:38. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | Вы предлагаете их снова озвучить? |
| Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:38. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | позиция отца Владимира слишком груба и бестактна |
| Я бы сказал, что позиция отца Владимира не учитывает неуважительного отношения к священникам со стороны мирян, коего в церковной жизни тоже полно. Например, отец Владимир, насколько мне известно, максимально корректно и уважительно относится к своим прихожанам, но много раз он говорил, что в ответ не ощущает никакой поддержки. Позиция отца Владимира Священник Феодор пишет: цитата: | Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. |
| Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела, т. е. тут действительно не требуется быть отцу Рустику главным администратором, но представитель епархиального отдела по делам молодежи вполне уместен, например иерей Олег, как и предлагала Юлия. Или другой священник, кто сам пожелает и кого благословят.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2024
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:40. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему. |
|
Руководитель ЕМО у нас один. Без имен, фамилий, должностей все будет указывать в одном направлении.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:44. Заголовок: BrainStorm пишет: П..
BrainStorm пишет: цитата: | Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). |
| Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. Я боюсь, что здесь истину не найдешь. отец Андрей Кураев в своей книге приводил пример, что все эти больные вопросы были и во 2-м веке нашей эры, и в 5-м веке нашей эры, и остаются поныне. Сама человеческая природа такова, что в церкви всегда будут проблемы. Их не надо замалчивать, но и смаковать нечего.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:50. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. |
|
Соглашусь. Но могу сказать, что когда-то при обсуждении этих вопросов я старался быть предельно корректным (насколько я мог), но дело не выгорело. Я допускаю перегибы со своей стороны и всегда прошу прощения, в случае, если задел чем-нибудь собеседника, но это не панацея, т.к. обсуждение не получается. Может быть стоит сделать вывод, что грешная молодежь не может справиться с собой, и не может обсудить корректно проблемы, а у о. Рустика не хватает терпения, чтобы не обращать внимание на порой некорректную форму? Т.е. проблема [пока] неразрешима?
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:59. Заголовок: BrainStorm пишет: Т..
BrainStorm пишет: цитата: | Т.е. проблема [пока] неразрешима? |
| Надеюсь, что проблема разрешится постепенно при активно участии отца Сергия, отца Олега, отца Федора на этом форуме. Еще бы отец Роман сюда заходил, было бы тоже неплохо. С нашей админовской стороны хамство и грубость в сторону священников должны пресекаться однозначно и быстро. Со стороны священников, надеюсь, учитывая прецендент, будет корректное отношение к участникам форума.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:03. Заголовок: BrainStorm пишет: а..
BrainStorm пишет: цитата: | а у о. Рустика не хватает терпения, чтобы не обращать внимание на порой некорректную форму |
| По сути только сейчас мы серьезно обсуждаем данную проблему и ищем какие-то решения, а она существует уже давно
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 231
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:12. Заголовок: Indie пишет: Есть ..
Indie пишет: цитата: | Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. |
| Тут и спорить никто не станет. Вот ты, Илья, экономист или финансист, я же с деньгами не дружу, и поучать тебя как управлять ими я не стану. Наташа, например, юрист и ее я не стану обучать юристпруденции - это глупо. Но если кто-то не знает в какую сторону двери храма открываются, тут уж надо придти ему на помощь. Согласен? Indie пишет: цитата: | И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. |
| Если ты используешь глагол "лечить" в сленговом значении, то никто тебя "лечить" не намерен. Если же в общепризнаном значении, то иногда необходимо. А лекарства позволь врачу избирать. Церковь, знаешь ли, лечебница. Indie пишет: цитата: | Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом |
| 1 Кор, 4: 10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне. 14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Может и покрутят. А может и не покрутят. Лично мне не интресна статистика "крутящих у виска" от общего числа жителей РФ. Indie пишет: цитата: | Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. |
| Да, со врослыми надо по-взрослому. А с барышнями надо как с барышнями. И у бабушками надо как с бабушками. А вот с младенцами надо как с младенцами. 1 Кор. 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Indie пишет: цитата: | Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". |
| Бан - мера наказания, принятая на всех форумах. Для кого это новость? Объяснить, в чем дело - необходимо. Если не умеешь - так и скажи "не знаю" - тут согласен. А кто против? Илья, можно спросить? А кого, кто и когда забанил за ересь? У нас тут и мусульмане и пост-протестанты и даже новоначальные со множеством совсем не христианских мыслей в голове появляются, и никого не забанили. Или я не знаю? Расскажи, чтобы и я мог повозмущаться вслед за тобою. Indie пишет: цитата: | Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! |
| Знаешь, друг, этот страх не только у меня или еще у кого-то из священников, этого страха не были лишины и святые Апостолы, многократно предупреждающии своих чад: "будьте бдительны!" Да, Илья, боюсь: Ах, придет злобный растлитель, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк. 13:22). Indie пишет: цитата: | Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. |
| Зря ты так на девушек. Я знаю некоторых очень даже логично мыслящих и здравым смыслом дающих 100 очков вперед некоторым людям "с независящим мышлением". (? от чего независящим?) В этой фразе я не понял, против чего высказывание? Против рясы или против тех, кто не лишился, по черствости сердца, умения слышать глаголы вечной жизни? О логике и здравом смысле - это тебе не к христианству, где много нелогичного (антиномичного) и идущего вразрез со здравым смыслом этого времени. Я верую, потому что невероятно (Тертуллиан). Indie пишет: цитата: | Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. |
| Позволь мне тоже повториться: я за дискуссионную площадку на этом форуме, НО с соблюдением норм и правил этики и традиций Церкви.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 232
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:14. Заголовок: Tigra пишет: Вы жже..
Tigra пишет: Аффтару писать исчо? Tigra пишет: цитата: | Зря Вы кстати про Деда Мороза так... |
| Прошу простить, не понял. Tigra пишет: цитата: | просто прирождены для детской аудитории |
| Спасибо! Приятно слышать доброе слово.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:15. Заголовок: AleBuAle пишет: Над..
AleBuAle пишет: цитата: | Надо понимать, себя ты воспринимаешь в роли мамы или папы? |
| Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:25. Заголовок: иерей Олег пишет: М..
иерей Олег пишет: цитата: | Может и покрутят. А может и не покрутят. Лично мне не интресна статистика "крутящих у виска" от общего числа жителей РФ. |
|
А как же притча о 1 заблудшей овце? иерей Олег пишет: цитата: | Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка. |
|
Но ребенок со временем становится взрослым, и его может удивить, когда ему в 30 лет отец начинает рассказывать о том, что нельзя совать пальцы в розетку и запрещает выходить на улицу после 10 вечера.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 234
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:37. Заголовок: BrainStorm пишет: А..
BrainStorm пишет: цитата: | А как же притча о 1 заблудшей овце? |
| Статистика не интересна, а заблудшая овца интересна. Но если указанная овца упорно крутит пальцев у виска, совать ей в нос логику, здравый смысл и прочие железобетонные доказательства истинности Православия не имеет смысла. Есть же еще и про жемчуг и свиней... (ожидаю поток обвинений: и баранами, мол, называет и свиньями! Да какой он священник! Недостоин! Анафема! и прочее. Но лично мне за Евангелие Христово не стыдно, и за образы, предложенные Господом оправдываться не стану) BrainStorm пишет: цитата: | Но ребенок со временем становится взрослым, и его может удивить, когда ему в 30 лет отец начинает рассказывать о том, что нельзя совать пальцы в розетку и запрещает выходить на улицу после 10 вечера. |
| Несколько минут назад, в комментарии писал, что священнику давать советы экономисту по экономике, а юристу по Праву - глупо. Но часто бывает, что в 30 лет человек, тот самый, который не знает в какую сторону двери храма отворяются, нуждается в наставлении как и кроха-сын из Маршака, помните? Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо?
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:43. Заголовок: Опять начинается та ..
Опять начинается та же самая ситуация, отец Олег, почему вы игнорируете предложения и замечания, например отца Федора, мои, вам не надоело спорить, вы опять нагнетаете обстановку? Давайте вернемся к поиску путей примирения. Вам там к тому же предложение делалось.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 235
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:49. Заголовок: Леонид, предложения ..
Леонид, предложения твои и Его преподобия, отца Феодора мне кажутся верными, я их поддерживаю. Спорить о пустом мне ужасно надоело. Нагнетать обстановку не намерен. Постарался ответить на обращенные ко мне посты.
| |
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:51. Заголовок: Отлучился на час, а ..
Отлучился на час, а тут опять накал растёт. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела ... |
| А может всё-таки статус не менять, просто благословиться на куратора? И ничего менять не придётся. Да, по поводу анонимов вы написали, как один из пунктов конфликта. В чём вопрос? Любому форуму необходимы правила, опираясь на которые администрация (Совет) форума будет принимать решения. Очень легко в этих правилах указать пункт о том, что анонимные участники регистрироваться не будут (как, например, на форуме " Дьяконник"). Или, что они регистрироваться будут, но в темах, с особым обозначением они писать не должны (например, в таких темах в самом начале названия ставить какой-то определённый символ, скажем "^" или "*"). И вопросы отпадут сами собой. По поводу "еретических" высказываний и "неусыпного контроля". На любом форуме есть в Правилах пункт, что "любые высказывания участников форума являются частным мнением и Администрация (можно добавить и ЕМО) ответственности за них не несёт." Проблема будет исчерпана. А контролировать всё то, что пишут на форуме - невозможно даже Суперадмину, иначе он останется на форуме один. По поводу взаимного запугивания о вызове в суд. Мне кажется, что от этого никто не выиграет. Да и Владыка навряд ли на такое пойдёт, ведь всем понятно, что такие разбирательства кинут тень на Церковь и на Епархию. Поэтому это, скорее всего, - эмоции. Отец Олег, давайте попробуем умерить пыл и трезво решить все эти проблемы. Поверьте, никому от того, что форум и его участники "отколятся", хорошо не будет. От этого никто не выиграет, а вот проиграют все. Жёсткость - это хорошо, но вовремя. С молодёжью жёсткость - не прокатит. А спорить и ругаться можно до бесконечности.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 236
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:54. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Отец Олег, давайте попробуем умерить пыл и трезво решить все эти проблемы. |
| Давайте, отец Феодор. Священник Феодор пишет: цитата: | От этого никто не выиграет, а вот проиграют все. |
| Согласен. О чем уже писал. Священник Феодор пишет: цитата: | Жёсткость - это хорошо, но вовремя. С молодёжью жёсткость - не прокатит. А спорить и ругаться можно до бесконечности. |
| Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз!
| |
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:00. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет: цитата: | Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз! |
| Ложка хороша к обеду, так и шутка должна быть к месту. Или вы думаете, что наш Владыка по головке погладит, за допущение "откола" форума и его участников? Думаю не погладит.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:01. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | А может всё-таки статус не менять, просто благословиться на куратора? И ничего менять не придётся |
| Что же мы, скажем владыке, дайте нам другого куратора? Как-то не очень получается, в принципе форум может сотрудничать с молодежным отделом и иметь священника, который закреплен за этим форумом. Священник Феодор пишет: цитата: | Мне кажется, что от этого никто не выиграет. |
| Мне тоже так кажется, дело не очень хорошее Священник Феодор пишет: цитата: | любые высказывания участников форума являются частным мнением и Администрация (можно добавить и ЕМО) ответственности за них не несёт." Проблема будет исчерпана. |
| Кстати, отличный выход
| |
|
|
| Готовится к канонизации
|
Пост N: 315
Зарегистрирован: 04.05.06
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:03. Заголовок: Дорогие братья и сес..
Дорогие братья и сестры! Я вообще не понимаю проблемы, которую вы мусолите в каждой теме. Лично мне нравится форум таким, какой он есть. В нем есть плюсы и минусы, это понятно, но главное его достоинство в том, что он живой и состоит из живых вполне адекватных и ищущих людей. Замечательно то, что на этом форуме участвует много духовенства, это радует, хотя я в некоторых вопросах не согласен с ними и это здорово, что у каждого из нас есть свое мнение. Мне совершенно не понятны претензии батюшек на неуважение со стороны мирян к духовенству, я ничего такого не увидел ни у кого, даже у Рустера, все высказывания были максимально корректны и уважительны. Если бы высказывания Рустера относились ко мне , то я бы не заметил никакой грубости: ну подумаешь, назвали тебя попом и что? Что такого обидного или грубого в слове "поп"? Я думаю, что не нужно забывать, дорогие мои собратья сослужители, что кроме того, что мы батюшки, мы еще и мужчины, а мужчинам не подобает быть излишне нежным и манерным. И простите меня, ваши обиды и на Вадима и на Александра Бухвалова выглядят очень смешно и грустно. И Вадим, и Саша замечательные люди и мне нравится как они пишут на этом форуме, какие высказывают мнения, я совершенно не вижу ничего крамольного и еретического, а потом это всего лишь их частное мнение. Отец Федор, мне совершенно непонятно почему моя позиция груба и бестактна? В чем моя грубость? Может в том, что я не последовал корпоративной этике, то знайте: эта этика мне глубоко омерзительна. Вы, отец Федор, что-то всё видите на этом форуме то, чего нет в действительности. Но вспомните, что по этому поводу говорил Господь, «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Матф.6:22-24) Моё мнение, если оно кого-нибудь интересует, что модераторами и администраторами пусть будут Леонид, Андрей и Саша. А дорогие батюшки будут просто участниками. А правило должно быть одно, это взаимное уважение всех участников форума, в остальных пунктах вообще нет никакой необходимости.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:05. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | допущение "откола" форума и его участников |
| Все таки насколько я понял из сообщений участников возможно, с одной стороны, убрать название форума как официальный форум молодежного отдела, с другой стороны, не разрывать отношения с ЕМО путем участи на форуме в качестве модератора представителя молодежного отдела. Все это так же будет считаться молодежной деятельностью епархии
| |
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 919
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:05. Заголовок: иерей Олег пишет: Д..
иерей Олег пишет: цитата: | Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка. |
|
В прошлом своем постинге ты цитируешь Писание - это радует. Посмотри, как советует Апостол обращаться с паствой молодому Тимофею: 1 Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; 2 стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою. (1Тим.5:1-2) Я думаю также, что проблема многих священников, пытающихся учить молодежь на форуме в том что никто не видит их добрую жизнь во Христе. В какой-то мере из-за географических причин, в какой-то мере из-за того, что священство с молодежью нигде больше не общается. Если бы это было, слова бы их воспринимались совсем иначе. 12 Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. 13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. 14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. 15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:12-16)
| |
|
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:07. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Что же мы, скажем владыке, дайте нам другого куратора? |
| Зачем? Отец Рустик сам предлагал кандидатуру отца Олега, правда как администратора. Но в силу предложений можно для компромисса почётным членом Совета Администраторов и модераторов назначить отца Олега (или любого другого, кто согласится). Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). Всё, вопрос будет исчерпан. Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты, а также будет в Совете "голосом" от Епархии.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 191
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:08. Заголовок: о.Олег чужой опыт не..
о.Олег чужой опыт не передашь словами. Дабы не уйти в обсуждение частностей и различия взглядов на жизнь, предлагаю сосредоточиться на проблематике поднятой в посте. Как Вам следующая мысль? Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Т.к. эти вещи под силу оценить даже светскому наблюдателю, нет нужды в модерировании священником.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:08. Заголовок: Lanselot пишет: Моё..
Lanselot пишет: цитата: | Моё мнение, если оно кого-нибудь интересует, что модераторами и администраторами пусть будут Леонид, Андрей и Саша. А дорогие батюшки будут просто участниками. А правило должно быть одно, это взаимное уважение всех участников форума, в остальных пунктах вообще нет никакой необходимости. |
| Мне такая позиция импонирует, и что важно, и я полностью согласен, не нужно устраивать официального отделения от молодежного отдела и все такое подобное.
| |
|
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:12. Заголовок: Lanselot пишет: Оте..
Lanselot пишет: цитата: | Отец Федор, мне совершенно непонятно почему моя позиция груба и бестактна? В чем моя грубость? Может в том, что я не последовал корпоративной этике, то знайте: эта этика мне глубоко омерзительна. Вы, отец Федор, что-то всё видите на этом форуме то, чего нет в действительности. Но вспомните, что по этому поводу говорил Господь, «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Матф.6:22-24) |
| Отец Владимир, если вы хотите дестабилизировать ситуацию, общаясь подобным тоном со своим собратом священником, то попрошу вас, во избежание недоразумений, связанных со священным саном, писать мне в личку. Не нужно соблазнять подобным общением форумчан.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:15. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Отец Рустик сам предлагал кандидатуру отца Олега, правда как администратора. Но в силу предложений можно для компромисса почётным членом Совета Администраторов и модераторов назначить отца Олега (или любого другого, кто согласится). Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). Всё, вопрос будет исчерпан. Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты, а также будет в Совете "голосом" от Епархии. |
| Мне кажется, что это хорошее решение Indie пишет: цитата: | Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Т.к. эти вещи под силу оценить даже светскому наблюдателю, нет нужды в модерировании священником. |
| Очень разумный пункт правил форума, запишу его в предварительный проект
| |
|
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:15. Заголовок: Леонид, одного прави..
Леонид, одного правила - недостаточно. Плюс мы же хотим найти компромисс, который бы устроил всех. Вы всегда выступали в качестве миротворца, а так как вы - администратор, то вам и подавно необходимо скупировать весь материал с обеих сторон и на их основе, а также на основе общепринятых правил других форумов составить свои Правила.
| |
|
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:16. Заголовок: О, вы уже так и нача..
О, вы уже так и начали делать. Опоздал!
| |
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:18. Заголовок: Кстати, на встречу с..
Кстати, на встречу с Владыкой желательно также взять и Правила форума. Это просто совет.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:21. Заголовок: Отец Федор, а обязат..
Отец Федор, а обязательно идти к Владыке Сергию, ваше предложение о назначении куратора не может быть решено на уровне отца Рустика?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 237
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:23. Заголовок: Indie пишет: Священ..
Indie пишет: цитата: | Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. |
| Едиными устами говорим.
| |
|
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:27. Заголовок: Может, но могут опят..
Леонид Может, но могут опять возникать недоразумения. А вот если сам Владыка благословит куратора и Правила - то недоразумений уже не будет. Сами понимаете, у вас конфликт именно с отцом Рустиком, вы с ним конечно помиритесь (по крайней мере, мне так хочется думать), но былое всё-равно останется в памяти. И при любом неудачном моменте всё может опять начаться с начала. После же благословения Владыки вы: во-первых, нейтрализуете сомнения (некоторых людей) о вашей принадлежности и религиозной и административной; во-вторых, оградите себя от недопонимания и искажений, так как никто не будет спорить с благословением Владыки. Но, как бы там ни было, решать - вам.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2030
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:33. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). |
|
Я честно не понимаю, зачем идти к архиерею, если вопросы и так все полюбовно решены? Я вот прямо представляю делегацию, которая изложила все и спрашивает: Благословите так? Епископ: а что, сами не могли решить? И дело-то не в благословении новой схемы, а в нахождении взаимопонимания с о. Рустиком и согласовании именно с ним устраивающей всех новой схемы. Священник Феодор пишет: цитата: | Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты. |
| Вот отчеты еще только не писали. Прямо представляю такое содержание: цитата: | В этом месяце вели беседы на тему такую-то... Двое участников поссорились, но админы их помирили... Дата. Подпись. |
|
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:34. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Леонид, одного правила - недостаточно. Плюс мы же хотим найти компромисс, который бы устроил всех. Вы всегда выступали в качестве миротворца, а так как вы - администратор, то вам и подавно необходимо скупировать весь материал с обеих сторон и на их основе, а также на основе общепринятых правил других форумов составить свои Правила. |
| Конечно недостаточно, предложение Ильи я добавил к себе в проект, где учитываются все предложенные участниками правила Священник Феодор пишет: цитата: | Может, но могут опять возникать недоразумения. А вот если сам Владыка благословит куратора и Правила - то недоразумений уже не будет |
| Согласен, только согласен ли отец Рустик с таким вариантом, и как объяснить Владыке причину происходящего, он спросит в чем дело, и тогда весь конфликт выйдет наружу, вы сами пишете, что и для отца Рустика в этом нет ничего хорошего
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:41. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | Вот отчеты еще только не писали. Прямо представляю такое содержание |
| Андрей, реально не до шуток, если кому-то надо отчеты писать, пусть пишут, зачем посмеиваться то?
| |
|
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:44. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Согласен, только согласен ли отец Рустик с таким вариантом ... |
| Я не могу сказать - не знаю. Но по разумному - это лучшее решение (конечно на мой взгляд). Леонид Рамзаев пишет: цитата: | и как объяснить Владыке причину происходящего, он спросит в чем дело, и тогда весь конфликт выйдет наружу, вы сами пишете, что и для отца Рустика в этом нет ничего хорошего |
| Если помиритесь, то объяснять ситуацию не будет нужно. Просто есть определённые правила, по которым любое благое епархиальное начинание должно быть благословлено Владыкой. Как ни крути, а форум - лицо Епархии со стороны молодёжи и благословение ему - необходимо. BrainStorm пишет: цитата: | Епископ: а что, сами не могли решить? |
| Он так не скажет, если ему всё будет правильно преподнесено. Если же придём и на простые вопросы будем растерянно смотреть друг на друга, то он конечно спросит: "вы чего сюда пришли?"
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:44. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Андрей, реально не до шуток, если кому-то надо отчеты писать, пусть пишут, зачем посмеиваться то? |
|
Прошу прощения, не сдержался, просто не думал, что это реально кому-то надо (особенно по поводу нашего малопосещаемого форума).
| |
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:47. Заголовок: BrainStorm пишет: П..
BrainStorm пишет: цитата: | Прошу прощения, не сдержался, просто не думал, что это реально кому-то надо (особенно по поводу нашего малопосещаемого форума). |
| Если Владыка благословит - то необходимы ежемесячные отчёты руководителю ЕМО, а от него - Владыке. Это правило.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:47. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Как ни крути, а форум - лицо Епархии со стороны молодёжи и благословение ему - необходимо |
|
Я что-то не пойму. На что будет браться благословение? на открытие форума, который 3 года существует? На его дальнейшее существование? На новый порядок на форуме? Если форум не будет называться "форумом Самарской области", то вообще при чем здесь самарский епископ?
| |
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:49. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..
BrainStorm пишет: цитата: | Я что-то не пойму. На что будет браться благословение? на открытие форума, который 3 года существует? На его дальнейшее существование? На новый порядок на форуме? Если форум не будет называться "форумом Самарской области", то вообще при чем здесь самарский епископ? |
| Я думал, что мы вместе ищем компромиссные решения.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:49. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Если Владыка благословит - то необходимы ежемесячные отчёты руководителю ЕМО, а от него - Владыке. Это правило. |
|
Не думаю, что найдется желающий писать отчеты...
| |
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:50. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | На что будет браться благословение? |
| На назначение куратора и на утверждение Правил. Можно взять на дальнейшую работу без конфликтов.
| |
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:50. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..
BrainStorm пишет: цитата: | Не думаю, что найдется желающий писать отчеты... |
| Кого Владыка назначит - тот и хочет.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:51. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | На назначение куратора и на утверждение Правил. |
|
Я так понимаю, его вполне может назначить руководитель ЕМО. Священник Феодор пишет: цитата: | Можно зять на дальнейшую работу без конфликтов. |
|
Прямо чувствую встречный вопрос: а были конфликты?
| |
|
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:52. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..
BrainStorm пишет: цитата: | Я так понимаю, его вполне может назначить руководитель ЕМО. |
| По этому поводу я уже объяснил выше (Пост N: 67).
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:53. Заголовок: Священник Феодор пиш..
Священник Феодор пишет: цитата: | Кого Владыка назначит - тот и хочет. |
|
Я, думаю, он назначит одного из присутствующих. Осознавая этот факт кол-во участников делегации быстренько уменьшится до нуля.
| |
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:54. Заголовок: BrainStorm пишет: О..
BrainStorm пишет: цитата: | Осознавая этот факт кол-во участников делегации быстренько уменьшится до нуля. |
| Почему? Я думаю, что у нас в Епархии много смелых трудолюбивых священников.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:58. Заголовок: В общем как ни крути..
В общем как ни крути, сначала надо решить все вопросы с о. Рустиком, а потом уже думать, ходить или не ходить к Владыке. Пока главную проблему неизвестно как решать.
| |
|
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:07. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | В общем как ни крути, сначала надо решить все вопросы с о. Рустиком |
| Для этого нужно как-то с ним связаться.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:20. Заголовок: BrainStorm пишет: П..
BrainStorm пишет: цитата: | Пока главную проблему неизвестно как решать. |
| Под главной проблемой ты понимаешь отца Рустика? Уже хорошо, что есть определенное понимание между нами и священниками, а для общение с отцом Рустиком нужно сделать правила форума, предлагаю этим заняться трем админам, затем выложить официальный проект на форум, спросить мнение священников - участников форума, затем пойдем к отцу Рустику.
| |
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 921
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 14:28. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | предлагаю этим заняться трем админам, затем выложить официальный проект на форум |
|
Это сделаем. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | спросить мнение священников - участников форума |
|
Думаю правильнее сказать - спросить мнение участников форума, в т.ч. священников. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | затем пойдем к отцу Рустику. |
|
А вот этого я уже не понимаю. "Пойдем" - кто, зачем? Думаю, администраторам стоит созвониться и обсудить вопросы коллегиально, и далее придерживаться какой-то одной конкретной позиции.
| |
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 13.02.09
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:34. Заголовок: Tigra пишет: цитат..
Tigra пишет: цитата: Зря Вы кстати про Деда Мороза так... иерей Олег пишет: цитата: | Прошу простить, не понял. |
| иерей Олег пишет: цитата: | Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз! |
| А в воскресенье утверждали что все же нет:) Вы уж определитесь иерей Олег пишет: цитата: | Спасибо! Приятно слышать доброе слово. |
|
Здесь давно уже пора по-моему перейти всем на добрые слова и искренние комплименты, а то все уперлись в деструктивный диалог, а плодов это не приносит.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 20:25. Заголовок: Tigra пишет: Здесь ..
Tigra пишет: цитата: | Здесь давно уже пора по-моему перейти всем на добрые слова и искренние комплименты, а то все уперлись в деструктивный диалог, а плодов это не приносит. |
| абсолютно согласна. Еще важно, чтобы это все искренне было, без лицемерия. вариант второй в голосовании очень хороший, но боюсь слабо осуществим на деле. Может ввести правила, регламентирующие участие в дискуссиях. Например, для духовенства (и для мирян можно): Оскорбление мирянина или обличение в неправедности - замечание. Повторение ситуации - бан на день или на неделю.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 284
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 22:17. Заголовок: Голосую за п.2! Я сч..
Голосую за п.2! Я считаю необходимым присутствие духовенства на православном форуме. А неуважительное отношение к участникам форума, как впрочем и к любому другому человеку, принижает авторитет священноначалия прежде всего в глазах гостей. А мы все знаем, что к нам заглядывают не только православные. Впрочем к лаикам это не меньше относится!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 285
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.07.09 23:02. Заголовок: Проголосовала не чит..
Проголосовала не читая тему полностью.... Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Думаю ему хватает пространства в интернете, не хватало ещё форума фанатов...
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 09:12. Заголовок: AleBuAle пишет: А в..
AleBuAle пишет: цитата: | А вот этого я уже не понимаю. "Пойдем" - кто, зачем? Думаю, администраторам стоит созвониться и обсудить вопросы коллегиально, и далее придерживаться какой-то одной конкретной позиции. |
| Если необходимо, то я могу сходить, в личной беседе общение как то продуктивней получается, чем на форуме, в принципе факт сходить пообщаться лично или через форум это обсудить не имеет решающей роли, как мне кажется. Насколько могу судить, общая позиция по вапросу уже сформирована в произошедшем телефонном разговоре
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 09:18. Заголовок: 7Нитка7 пишет: вари..
7Нитка7 пишет: цитата: | вариант второй в голосовании очень хороший, но боюсь слабо осуществим на деле. |
| Тогда надо убрать из форума наименование "православный", если его участники не могут уважительно относиться друг к другу. Хочется надеятся, что это не так
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 955
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 09:46. Заголовок: Ольга пишет: Прогол..
Ольга пишет: цитата: | Проголосовала не читая тему полностью.... Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... |
| Учитывая, что ты не в теме, про Мещеринова объяснять не буду.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 956
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 09:50. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Если необходимо, то я могу сходить, в личной беседе общение как то продуктивней получается, чем на форуме, в принципе факт сходить пообщаться лично или через форум это обсудить не имеет решающей роли, как мне кажется. |
| Лень, мне показалось, что отец Рустик сам избегает личного общения. Его неоднократно приглашали и на группу, и приглашение на встречу форума, где было около 20 человек участников, отец Рустик проигнорировал, зато в то время, пока мы общались в реале, отец Рустик писал сообщения на форуме....
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 10:15. Заголовок: osta пишет: Лень, м..
osta пишет: цитата: | Лень, мне показалось, что отец Рустик сам избегает личного общения. Его неоднократно приглашали и на группу, и приглашение на встречу форума, где было около 20 человек участников, отец Рустик проигнорировал, зато в то время, пока мы общались в реале, отец Рустик писал сообщения на форуме.... |
| Может быть и избегает, по крайней мере можно попробовать договориться с ним, можно провести встречу в минимальном составе, если будут правила, которые все участники форума одобрят
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 10:21. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..
Ольга пишет: цитата: | Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Думаю ему хватает пространства в интернете, не хватало ещё форума фанатов... |
| Сообщение игумена Петра Мещеринова: "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством. Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано". ссылка: http://www.agafon.borda.ru/?1-19-0-00000076-000-60-0-1238434206
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 286
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 16:30. Заголовок: osta пишет: Учитыва..
osta пишет: цитата: | Учитывая, что ты не в теме, про Мещеринова объяснять не буду. |
| Не в теме чего? Было бы неплохо пояснить - а то выглядит зело смутно и звучит не особо дружелюбно к чему тут всех упорно призывают. Или тут уже приватные темы?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 287
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 03.07.09 16:36. Заголовок: Лень, это не был упр..
Лень, это не был упрек в адрес о.Петра Мещеринова или что-либо иное, направленное против. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством. Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано" |
| И это я читала, помню Может столь горячая любовь к человеку и заставляет его вот так оправдываться?
| |
|
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:20. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. |
| Дело не в самом человеке, а в идеях которые он высказывает. Люди не всегда группируются около личности. Они могут группироватся под идеей. При этом сам автор может оставатся в тени или даже совсем не подозревать о судьбе своих мыслей. Идея сама все сделает за него, и тогда охваченые идеей последователи, даже незная друг друга будут похожи в своих действиях на единый оркестр слажено играющий без дерижера. В 60-х годах НТС разработала целую "молекулярную теорию" и она сработала.
| |
|
|
| |
Пост N: 431
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:29. Заголовок: 7Нитка7 пишет: Напр..
7Нитка7 пишет: цитата: | Например, для духовенства (и для мирян можно): Оскорбление мирянина или обличение в неправедности - замечание. Повторение ситуации - бан на день или на неделю. |
| Или тапком по голове! . Дорогая моя, да у нас в России быть попом -последнее неблагодарное дело. Даже настоятель выставить за порог храма интриганку не может - сразу на "правилку" в "пилатову контору" вызовут. Священник к концу своей биологической жизни от такого отношения мирян в половую тряпку часто превращается!
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 13.07.09 12:53. Заголовок: Тоша пишет: Дело не..
Тоша пишет: цитата: | Дело не в самом человеке, а в идеях которые он высказывает. |
| Прежде чем предполагать высказывания мной каких-либо идей нужно для начала было со мной вместе заниматься молодежным движением в те года, когда я мог этим движением заниматься, а то получается "слышу звон и не знаю где он". В настоящей же ситуации ваши догадки можно рассматривать как мысли, мало имеющие под собой реальную основу.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 13.07.09 12:55. Заголовок: Тоша пишет: Дорогая..
Тоша пишет: цитата: | Дорогая моя, да у нас в России быть попом -последнее неблагодарное дело. Даже настоятель выставить за порог храма интриганку не может - сразу на "правилку" в "пилатову контору" вызовут. |
| Это вы про епархию что ли? А в роли Пилата вы кого предполагаете?
| |
|
|
Отправлено: 14.07.09 20:18. Заголовок: 3..
3
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 21.07.09 23:24. Заголовок: Могу поименно перечи..
Могу поименно перечислить тех, кого хотелось бы здесь видеть. Очень хотелось бы видеть: протоиерея Владимира Вигилянского - без пяти минут цензора всего православного Рунета (см. click here); протоиерея Николая Балашова, сотрудника Отдела внешних церковных сношений, автора книги "На пути к литургическому возрождению", см. click here; архиепископа Сергия (Полёткина), управляющего Самарской епархией (см. click here); пресвитера Георгия Кочеткова, ректора Свято-Филаретовского православно-христианского богословского института (www.sfi.ru), книги с его переводами православного богослужения на современный русский язык с благодарностью принимает в дар архиепископ Сергий; протоиерея Владимира Головина, прозорливого старца из Болгар (см. click here); протоиерея Павла Адельгейма, любвеобильного псковоземельского канониста ( http://adelgeim.livejournal.com); митрополита Евсевия (Саввина), благоутробного покровителя псковских клириков и мирян (см. http://adelgeim.livejournal.com/592.html); пресвитера Андрея Дудченко (www.webpadre.livejournal.com), главного редактора портала "Киевская Русь" ( http://www.kiev-orthodox.org); архимандрита Рафаила (Карелина), уникального преподавателя богословия из Грузии ( http://www.karelin-r.ru); множество иных представителей диаконства, пресвитерства и епископата, о коих не нужно сейчас говорить подробно.
| |
|
Ответов - 155
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|