Отправлено: 11.02.07 14:24. Заголовок: "правильная" Религия (?)

Некоторым моим знакомым не нравится известное выражение, -
«Православие – единственная истинная религия», они меня спрашивают, почему именно так?
А вот я не знаю что ответить…
Действительно почему? Неужели все другие религии «неправильные», может быть всё-таки ВЕРА важнее принадлежности к какой-либо религиозной конфессии ???
ПОМОГИТЕ мне, такой необразованной:(, разобраться что к чему… может быть статьи какие есть, или ссылочки...
Подскажите,плизз, как лучше знакомым отвечать на такого рода вопросы.

 Отправлено: 11.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Только православная религия дает ответ на вопрос:"Почему в этом мире существуют страдания и зачем они нужны?"(все что вспомнил)
Официальный сайт Русской Православной Церкви-на этом сайте есть ряд проповедей Митрополита Кирилла.
Ты уж меня извини,но не помню в какой из тем он затрагивает подобный вопрос. :(
Если ссылка не работает,попробуй эту:http://www.interfax-religion.ru.Когда зайдешь на сайт прокрути страничку немного вниз и с левой стороны экрана увидишь:"Русская Православная Церковь".Зайдешь.
Опосля:"Вера и жизнь","Слово пастыря".
Да и много чего еще полезного можно узнать.

 Отправлено: 11.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Vench - Пасиба

 Отправлено: 11.02.07 18:36. Заголовок: Re:

Нюра, а православный катехизис в семинарии на что?
Вот ссылка на лекцию профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова "Почему Православие есть истинная вера".
http://www.zavet.ru/smv/pr/001osipov.htm
Хотя, может быть, если углубляться в аргументацию, не все так бесспорно...

 Отправлено: 14.08.08 17:11. Заголовок: Rooster пишет: Хотя..

Rooster пишет:

цитата:

Хотя, может быть, если углубляться в аргументацию, не все так бесспорно...

Верую, потому что невероятно (Квинт Септимй Форенц Тертулиан)
Если далеко углубиться в аргументацию, может и ПОкажется что не бесспорно, но вера она на то и вера (осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1)), что бывает необходимо отложить несовершенный инструмент человеческого Ratio и просто принять некие положения a-priori.

 Отправлено: 14.08.08 20:48. Заголовок: Фома Тольяттинский п..

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

бывает необходимо отложить несовершенный инструмент человеческого Ratio и просто принять некие положения a-priori

А как определить, какие именно?
Ведь очень часто в качестве вещей, имеющих прямое отношение к вере, предлагаются вещи, имеющие к ней отношение весьма косвенное...

И является ли Тертуллиан Отцом Церкви? Очень много в мире абсурдных вещей. Но значит ли это, что все они подлежат вере?

 Отправлено: 28.08.08 12:03. Заголовок: Господа! Нюра просит..

Господа! Нюра просит скорее не ссылку,а помощи в конкретном коротком вопросе."что служит критерием истины для человека остановившегося рядом с храмом."
Многое зависит от саиого вопрошающего. Самарянка около колодца сразу поняла кто тот Путник просивший воды и жители самарянского городка с радостью слушали самого Христа уже потом забыв о той кто их позвал к колодцу.
Вопрос скептика Пилата"что есть истина" был на саиом деле праздным и не сколько ему не помог ,несмотря на то что Господь был рядом. Прежде чем задатся подобным вопросом ,надо чтобы уже до этого у человека произошла встреча со Христом. Тогда наш ответ поможет вопрошающему.
Vench пишет:

цитата:

Только православная религия дает ответ на вопрос:"Почему в этом мире существуют страдания и зачем они нужны?"

Но и другие религии обьясняют смысл страданий. (смысл страданий - отдельный разговор) (К стати: в православной среде тоже есть склонность говорить об иллюзии бытия и желаниях ,как источнике страданий.)
Можно предложить вопрошающему поразмыслить "а что каждая религия говорит о себе?"
Одна говорит ,что Бог - запредельнй Абсолют и человек бесконечно от Него далек,да так что понятие самого Бога отсутствуе и мы в обшем-то одиноки.
Другая говорит что Бог помнит о людях и заботится о них,но все же Он где-то на Небе и присылает сюда лиш одних пророков.
В Христианстве Бог не забыл о людях Он близок к ним. Он не только их слышит .Он Сам к ним прорвался ,Сам пришел чтобы с ним можно было рядои и слушать и просить и спрашивать ,даже трапезничать и не пару тысяч лет назад но и сейчас.

 Отправлено: 02.09.08 18:03. Заголовок: Тоша Католики тоже Х..

Тоша. Католики тоже Христиане, но разница с Православием давольно большая...

 Отправлено: 03.09.08 07:54. Заголовок: serg: Католики тоже ..

serg:

цитата:

Католики тоже Христиане, но разница с Православием давольно большая...

Спорный вопрос, что разница большая. Внешние моменты бросаются в глаза - общие культурные различия, а что касается внутреннего, содержания веры, разница уже под вопросом: у нас один Символ Веры (в Католической Церкви филиокве не считается принципиальным моментом, сам Папа, Иоанн Павел II читал совместно с константинопольским Патриархом Символ Веры без филиокве), у нас одни Таинства и единое их понимание (все Таинства взаимно признаются). В духовной практике есть много общего, хотя есть и сугубо восточные, или сугубо западные моменты. Но противоречат ли они друг другу? - скорее, дополняют.

В общем, вопрос дискуссионный, сразу предвижу, что накинутся "защитники" истинной веры, будут грозно забрасывать цитатами Не стоит начинать флейм. Я выразил своё мнение.

 Отправлено: 03.09.08 09:30. Заголовок: serg пишет: Тоша. К..

serg пишет:

цитата:

Тоша. Католики тоже Христиане, но разница с Православием давольно большая...

serg !
Речь шла о других религиях, а не о различиях Православия с Католицизмом.
Vsevolod пишет:

цитата:

В духовной практике есть много общего, хотя есть и сугубо восточные, или сугубо западные моменты. Но противоречат ли они друг другу? - скорее, дополняют

Что именно? Все это очень тонкие вопросы и не для данного формата.
Vsevolod пишет:

цитата:

у нас одни Таинства и единое их понимание

Неееет. Например по поводу Евхаристии у нас очень разные взгляды (о. Рустик подробнее скажет)

 Отправлено: 03.09.08 11:29. Заголовок: Тоша: Что именно? В..

Тоша:

цитата:

Что именно? Все это очень тонкие вопросы и не для данного формата.

По общее и различное - это точно ОЧЕНЬ надолго.

Тоша:

цитата:

Неееет. Например по поводу Евхаристии у нас очень разные взгляды

Лично меня не интересуют богословские тонкости. Учёным-богословам это важно? - пусть спорят, пишут тома исследований, созывают конференции... Для кого-то важно, какой смысл вкладывается в понятие "пресуществление"; для кого-то важно - когда именно пресуществление происходит - после того, как священник прочитает соответствующе молитвы (богословский взгляд, если не ошибаюсь, принятой РКЦ до II Ватиканского Собора) или впродолжение всей Литургии (как считают православные богословы и как теперь, после II Ватиканского Собора, приняли считать католики); для кого-то важно, какой именно хлеб следует использовать для совершения Евхаристии (спор о опресноках - весомые аргументы здесь есть и у католиков, и у православных); для кого-то важно, совершается Причастие под двумя видами, или под одним (у католиков принято мирянам, за исключением особых случаев, подавать Причастие под одним видом - только под видом хлеба). Но в этом ли суть Таинства? Думаю, нет. Суть в том, что в Таинстве Евхаристии хлеб и вино становятся истинным Телом и истинной Кровью Господа нашего Иисуса Христа. А именно так веруют и католики, и православные.

 Отправлено: 03.09.08 13:59. Заголовок: Vsevolod пишет: у н..

Vsevolod пишет:

цитата:

у нас одни Таинства и единое их понимание

Vsevolod пишет:

цитата:

для кого-то важно, совершается Причастие под двумя видами, или под одним (у католиков принято мирянам, за исключением особых случаев, подавать Причастие под одним видом - только под видом хлеба).

Но вот это как раз и у Православия и вызывает непонимание. Зачем унижать Таинство и верующих, лишая их сознательно Крови?. И все это вызывало вопросы не у теоретиков- богословов.
Мне как-то пришлось почитать толкования Брюссельском изании Евангелия. В в сем толковании (открыто взаправду) пишется то, с чем Православие никогда не соглашалось; примат папы и "филиоквие" Не соглашались вовсе не теоретики, а практики- подвижники напр. Марк Эфесский .прп. Амвросий Оптинский

 Отправлено: 03.09.08 17:19. Заголовок: Тоша: Зачем унижать ..

Тоша:

цитата:

Зачем унижать Таинство и верующих, лишая их сознательно Крови?

Таинство никоим образом здесь не унижается - Господь Иисус Христос полностью присутствует в Евхаристии, как под видом хлеба, так и под видом вина. Поэтому Таинство никоим образом не лишается полноты Божественного присутствия. Сделано это было исключительно из практических соображений - в средние века, когда в Европе свирепствовала чума, Католическая Церковь приняла решение подавать Причастие мирянам только под видом хлеба, поскольку если подавать Причастие также и под видом вина, то неизбежно придётся использовать для этой цели либо ложку (одну для всех причащающихся, как происходит, например, в наших храмах сейчас), либо позволить всем принимающим Причастие отпивать из одной Чаши. В условиях эпидемии чумы это могло повлечь катастрофические последствия.

Кстати, сейчас Причастие только под видом хлеба сохранилось исключительно как традиция, поскольку Причастие для мирян только под видом хлеба совершалось в Католической Церкви долгие века - в настоящее время Причастие в Католической Церкви часто подаётся под двумя видами. Это делается по праздникам, в первый четверг, пятницу и субботу каждого месяца, а так же Причастие под двумя видами может быть подано по личному усмотрению священника.

Тоша:

цитата:

примат папы

Очень сложный вопрос. Все трактуют его по-разному. Католики говорят, что примат состоит в том, что Папа Римский является первым по чести среди других епископов, и этим примат ограничивается. Православные трактуют часто примат как подчинение власти Римского Понтифика во вполне светском смысле "первенства" - вся власть (и светская, и духовная) у Папы, остальные - безоговорочно подчиняются. Давайте не будем дискутировать на эту тему - все дискуссии о примате часто вырождаются просто в политический спор - кто главнее - и ни к чему всё равно не приводят.

Тоша:

цитата:

Не соглашались вовсе не теоретики, а практики- подвижники напр. Марк Эфесский .прп. Амвросий Оптинский

Мнение святых не безоговорочно, в отличие от соборного мнения Церкви. Можно привести разные мнения разных святых практически по любому дискуссионному вопросу.

 Отправлено: 03.09.08 18:13. Заголовок: Vsevolod пишет: В о..

Vsevolod пишет:

цитата:

В общем, вопрос дискуссионный, сразу предвижу, что накинутся "защитники" истинной веры, будут грозно забрасывать цитатами Не стоит начинать флейм. Я выразил своё мнение.

Не удалось

 Отправлено: 04.09.08 08:37. Заголовок: serg: Не удалось Что..

serg:

цитата:

Не удалось

Что не удалось?

 Отправлено: 06.09.08 19:02. Заголовок: не удалось не начина..

не удалось не начинать флейм

 Отправлено: 06.09.08 20:02. Заголовок: Vsevolod пишет: са..

Vsevolod пишет:

цитата:

сам Папа, Иоанн Павел II читал совместно с константинопольским Патриархом Символ Веры без филиокве

Типичная политика двойных стандартов по отношению к своим восточным партнерам

 Отправлено: 06.09.08 22:00. Заголовок: В официальном докуме..

В официальном документе РКЦ "Dominus Iesus" Символ употреблен без filioque.
Сам документ не является посланием восточным Церквам, а носит именно внутрикатолический характер.

Вообще стоит ли искать в РКЦ врагов православия? Не лучше ли порассуждать о влиянии этой Церкви на восточные, в том числе положительном влиянии?

 Отправлено: 06.09.08 23:13. Заголовок: Вау... ееее.....ДАС ..

Вау... ееее.....ДАС ИС ФАНТАСТИШ
Ой какие мы православные бяки. Придумали тут понимаеш, глупости в виде примата и "филиокве". Римский первосвященник к нам со всей отеческой душой , а мы к нему
Ой господа!, видно мне придется серьезные факты напомнить... Но не сразу. Видимо дело пегким флеймом не ограничится.

 Отправлено: 07.09.08 05:52. Заголовок: Типичные признаки то..

Типичные признаки тоталитарного сознания (советского, например) - закрывание глаз на свои недостатки и поиск внешних врагов. Эти признаки, увы, часто демонстрируют современные православные. К чему бы это?

 Отправлено: 08.09.08 08:21. Заголовок: Тоша: Римский первос..

Тоша:

цитата:

Римский первосвященник к нам со всей отеческой душой , а мы к нему

Да, вот это культура диалога

Тоша:

цитата:

видно мне придется серьезные факты напомнить...

Да напоминать можно сколько угодно и что угодно... Начнём со взятия Константинополя крестоносцами... Это прошлое, мы извлекли из него уроки, но оно мертво. А что в настоящем? Рим ищет диалога, а мы?

 Отправлено: 08.09.08 15:16. Заголовок: Vsevolod пишет: Нач..

Vsevolod пишет:

цитата:

Начнём со взятия Константинополя крестоносцами...

Не совсем там напоминаете.
А позорная флорентийская уния? на которой требовали от православных вполне определенных догматических "подтяжек"
Меня возмутило то ,что в эпоху Вселенских Соборов называлось вполне понятным термином сейчас политкоректно являетсяVsevolod пишет:

цитата:

в Католической Церкви филиокве не считается принципиальным моментом,

Напомню : третий Вс. Собор ,7-м правилом запретил делать прибавки к Символу Веры
Так и с монофизитством можно согласится (тогда и формулировки и термины были намного тоньше). Тем более у нас во взаимо- отношении с Армянской Церковью были всегда прекрасны, однако по несмотря на отсутствие проблем на всех уровня(от патриархов до верующих) обе стороны не спешат брататься.
Vsevolod пишет:

цитата:

Рим ищет диалога, а мы?

В 90-х Ватикан каялся перед в чем угодно, но перед православными почему-то (я не припомню) забыл и на это есть свои прозаические пичины.

 Отправлено: 08.09.08 15:39. Заголовок: Тоша, Вы всё время а..

Тоша, Вы всё время аппелируете к прошлому. Мне интереснее настоящее: если проблемы в отношениях между Церквами есть, их нужно решать; чтобы их решать - нужен диалог; чтобы диалог состоялся - нужно встретиться. Почему с нашей стороны до сих пор заморожена инициатива встречи первоиерархов - Папы Римского и Патриарха Московского и всея Руси? Никто не собирается агитировать за новую унию, уходить под власть Рима и т.д. Но жест доброй воли, готовность к конструктивному диалогу в духе братской любви можно подать? Думаю, да.

 Отправлено: 08.09.08 15:48. Заголовок: Vsevolod пишет: Но..

Vsevolod пишет:

цитата:

Но жест доброй воли, готовность к конструктивному диалогу в духе братской любви можно подать? Думаю, да.

Господа но это-же голая дипломатия. весь 20-й были и комиссии и протоколы но в них не видно жизни и молитвы.Формально для общения нужно (с точки зрения православных) чтобы Ватикан определился с догматикой.

 Отправлено: 08.09.08 17:54. Заголовок: Vsevolod пишет: Поч..

Vsevolod пишет:

цитата:

Почему с нашей стороны до сих пор заморожена инициатива встречи первоиерархов - Папы Римского и Патриарха Московского и всея Руси?

А смысл этой встречи?

 Отправлено: 09.09.08 07:37. Заголовок: serg: А смысл этой в..

serg:

цитата:

А смысл этой встречи?

Vsevolod:

цитата:

если проблемы в отношениях между Церквами есть, их нужно решать; чтобы их решать - нужен диалог; чтобы диалог состоялся - нужно встретиться.

Тоша:

цитата:

весь 20-й были и комиссии и протоколы но в них не видно жизни и молитвы.Формально для общения нужно (с точки зрения православных) чтобы Ватикан определился с догматикой.

Комиссии и протоколы - это не о чём. Говорить можно долго, а где дела? Ватикан определился с догматикой Конгрегация по делам вероучения отлично работает.

 Отправлено: 09.09.08 11:22. Заголовок: И что, обменятся про..

И что, обменятся протокольным лобзанием? ,которое покажут по всем телевизорам мира?
Константинопольский Патриарх давно встречается ,а результат?
В случае взаимного признания православные, со своей стороны могут поставить вопрос о деканонизации Иосафата Кунцевича,и наврядли будет признано житие Терезы Авильской.
Я верю, что на простом уровне у рядовых патеров,есть нормальная симпатия и тяга к православию,но Ватикан- это дипломатия.