Пост N: 121
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 05.06.09 14:00. Заголовок: II Молодежная миссионерская поездка.
Слава Богу, православная молодежь тольяттинского клуба "Тихий ветер" вновь направляется в село Кузькино с двухсуточной миссионерской поездкой на праздник Святой Троицы. Планируется: -Богослужения (молебен, 2 Божественные Литургии, Всенощное бдение, 2 панихиды); -помощь храму; -общение с селянами после Божественной Литургии; -посещение св. источника в честь Иверской иконы Божией Матери; -Евангельский час; -активный (и не очень) отдых.
Братья и сестры! Даст Бог, этим летом съездим в Кузькино еще пару-тройку раз, так что присоединяйтесь! ПС: Фото выложу в понедельник. ППС: Об очередных поездках обещаю информировать за пару недель.
Пост N: 618
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 05.06.09 14:07. Заголовок: иерей Олег пишет: -..
иерей Олег пишет:
цитата:
-общение с селянами после Божественной Литургии;
Вадим, а это значит, что открывается очередной тур полемики о весомости миссионерских элементов второго путешествия отца Олега и иже с ним в село Кузькино.
Вадим, а это значит, что открывается очередной тур полемики о весомости миссионерских элементов второго путешествия отца Олега и иже с ним в село Кузькино.
а это значит, что открывается очередной тур полемики о весомости миссионерских элементов второго путешествия отца Олега и иже с ним в село Кузькино
Это означает, что благочестивый поп Олег получил пользу от предыдущей дискуссии и решился общаться с людьми, которым можно рассказать о вере. Это шаг вперед, и такой шаг достоин одобрения.
Пост N: 619
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 06.06.09 20:34. Заголовок: Rooster пишет: Это ..
Rooster пишет:
цитата:
Это означает, что благочестивый поп Олег получил пользу от предыдущей дискуссии и решился общаться с людьми, которым можно рассказать о вере. Это шаг вперед, и такой шаг достоин одобрения.
Вадим, ты хочешь сказать, что отец Олег вышел на новый этап кузькинской миссии благодаря твоему пристальному критическому вниманию к его работе, то есть до этого он прятался в храме, а сейчас, под влиянием твоей критики наконец-то решился выйти на публичную проповедь? Не преувеличиваешь ли ты свою руководяще - мотивирующую роль в миссионерской деятельности отца Олега и не находишь ли ты пользу от «предыдущей дискуссии» для самого себя?
Отправлено: 15.06.09 11:54. Заголовок: Rooster пишет: Это ..
Rooster пишет:
цитата:
Это означает, что благочестивый поп Олег получил пользу
о.Рустик! Рустер упорно отказывается именовать священников "Отцами" или "Вашим Преподобием". В этом - да, протестантизм. Давайте разберемся, против чего протест-то. Обращение к иерею "отец N" отражает почтение человека к САНУ. Что для Вас почтение к САНУ? Если судить по тому, что Вы назвали группу товарищей, не считающих Вас духовным авторитетом (иг. Петра читают!), протестантами,то "почтение к сану"="признание священника авторитетом в дух.вопросах"
Не соглашусь. Точнее все же будет следующее: "уважение к священнику"="почтение к сану"+"признание священника авторитетом в дух.вопросах"
Первое слагаемое присутствует всегда. А второе - нет, хотя бы если просто взять вариант с незнакомым батюшкой.
Рустер! Если Вам надо выразить свое непочтение к здешним отцам, может, стоит выбрать более прямые способы? А то ведь что получается, Вы их не называете "отец N" (в соответствии с традицией), а это - неуважение к Церкви.
Вадим, ты хочешь сказать, что отец Олег вышел на новый этап кузькинской миссии благодаря твоему пристальному критическому вниманию к его работе, то есть до этого он прятался в храме, а сейчас, под влиянием твоей критики наконец-то решился выйти на публичную проповедь? Не преувеличиваешь ли ты свою руководяще - мотивирующую роль в миссионерской деятельности отца Олега и не находишь ли ты пользу от «предыдущей дискуссии» для самого себя?
Результат налицо - миссионерское мероприятие появилось в программе. Думаю, не столь важно, что на это повлияло - дискуссия или нет. Попы же, сам понимаешь, никогда не признаются, даже если и дискуссия. Таков ваш поповский "менталитет". Но не мне вас судить, я просто констатирую.
иерей Олег пишет:
цитата:
Предлагаю вашему вниманию фото с нашей поездки
У тебя совершенно блаженное лицо.
Любопытная пишет:
цитата:
Рустер упорно отказывается именовать священников "Отцами" или "Вашим Преподобием". В этом - да, протестантизм.
Ну при чем здесь протестантизм? Вы, сестра, сдастся мне, не та, за кого себя выдаете. Если бы вы были на самом деле любопытной, то знали бы, что в протестантизме пастора можно называть отцом. В нашей местной кирхе - цитадели протестантизма - пастора из Германии отцом называли. И титул "преподобный" применительно к пастору в протестантских деноминациях распространен.
цитата:
Рустер! Если Вам надо выразить свое непочтение к здешним отцам, может, стоит выбрать более прямые способы? А то ведь что получается, Вы их не называете "отец N" (в соответствии с традицией), а это - неуважение к Церкви.
Если вы еще приведете императивные аргументы для именования пресвитера отцом, ваши рассуждения будут иметь определенную силу. И дополнительно: можно ли называть отцом монаха? семинариста? епископа? Как вы лично называете своего епископа?
А то слишком много ссылок на традицию и мало конкретики. А отцами молодым пресвитерам (оксюморон, кстати) побыть ох как хочется...
Вы, сестра, сдастся мне, не та, за кого себя выдаете.
- Вы не первый, кто меня в этом заподозревал на этом форуме :-)
Ну да Вы ж поняли общий смысл послания: стоит быть повежливее, особенно в публичном общении, со священниками. Невежливостью своей вряд ли Вы поможете им исправиться - или чего Вы добиваетесь там (спесь сбить что ли?). А Церкви вред есть, когда человек православный пренебрежительно общается со священниками (или вообще любыми людьми) на весь интернет.
Попы же, сам понимаешь, никогда не признаются, даже если и дискуссия. Таков ваш поповский "менталитет". Но не мне вас судить, я просто констатирую.
Да уж, совсем морально безнадёжно ты характеризуешь "поповское сословие". В тоже время, евангельский фарисей, как оказалось, совершенно напрасно плохо думал о сословии мытарей.
Rooster пишет:
цитата:
Ну при чем здесь протестантизм?
Передёргиваешь, брат, о. Андрей Кураев даже книжку им адресовал по этому вопросу! Во-первых, лютеранство не исчерпывает собой протестантизм, во-вторых, оно нечто сохранило из церковных традиций в отличие от своих продолжателей. В своей основной массе протестанты, например баптисты, считают недопустимым называть священника словом "отец".
Rooster пишет:
цитата:
Если вы еще приведете императивные аргументы для именования пресвитера отцом, ваши рассуждения будут иметь определенную силу. И дополнительно: можно ли называть отцом монаха? семинариста? епископа? Как вы лично называете своего епископа?
А то слишком много ссылок на традицию и мало конкретики. А отцами молодым пресвитерам (оксюморон, кстати) побыть ох как хочется...
Что может быть конкретнее традиции? Ты и сам её придерживаешься, называя священников попами, то есть отцами. Но в этом случае, я посоветовал тебе всё же учитывать мнение священника к которому ты обращаешься с таким наименованием, а оно может не совпадать с твоим. Всё дело в том, что благодаря советской атеистической пропаганде, слово "поп" приобрело неодобрительный оттенок. Нечто похожее произошло со словом «фарисей», которое, потеряв свой изначальный исторический смысл, стало синонимом слова "лицемер". Поэтому, если ты чувствуешь, что кому-то из священнослужителей не нравится наименование его попом, будь любезен, замени его на более распространённый современный аналог - слово "отец". В противном случае тебя могут заподозрить в недобром умысле. Если, у тебя, Вадим, существует своя философия христианского отцовства, раскрой нам её и скажи, всякий ли священнослужитель имеет право или основание называться «отцом» или только тот, у которого, например, родились от брачного сожительства дети?
Я помню ты как-то цитировал протодиакона А. Кураева, оборвав его речь сразу после слов: "В принципе, можно обращаться и по светски – по имени-отчеству". В твоём способе цитирования, это выглядело как положительная оценка профессора богословия светского варианта обращения к священнослужителю. Но на самом деле, эта его мысль имеет интересное продолжение и из контекста дальнейшего рассуждения вытекает совершенно противоположный вывод:
"В принципе, можно обращаться и по светски – по имени-отчеству. Но – должен предупредить – такое обращение может оставить ссадину в душе священника. Отчего эта ссадина возникает, видно из случая, рассказанного в мемуарах Б. Н. Лосского, сына известного русского философа. У Н. О. Лосского, как и у многих других петербургских интеллигентов, “обращение к священникам по имени-отчеству было привычкой. Этот обычай он сам покинул и стал осуждать после того, как назвал в 1924 году “Сергеем Николаевичем” прибывшего в Прагу в духовном сане дореволюционного коллегу и идеологического соратника отца Сергея Булгакова и услышал от него, что такое наименование он принимает как одно из проявлений Божьей кары за свое позднее обращение к вере”[10].
Кроме того, для духовенства, имеющего опыт жизни и служения под советской властью, обращение по имени-отчеству есть напоминание о том времени вызовов и допросов. Чекисты и прочие совслужащие этим обращением подчеркивали, что всякие там церковные обращения и монашеские имена для них не существуют. И потому с подчеркнутой акцентуацией звали священнослужителей (включая Патриархов) только мирскими именами (что было все же шагом вперед по сравнению с довоенными годами, когда обращение властей к священнослужителям варьировалась в диапазоне от “гражданина” до “заключенного”). Поэтому обращение к священнику по-мирскому есть подчеркнутое взятие дистанции и явно выраженное нежелание видеть в своем собеседнике то, что он сам считает в своей жизни и в своем служении самым важным.
Этим объясняется и вызывающе-остроумный ответ митрополита Питирима на записку “Как к Вам надо обращаться?”, которую Владыка получил в 1988 г. на одной из первых встреч советской интеллигенции с представителями Церкви (насколько мне помнится, это было в Центральном Доме Литератора). Зачитав эту записку, Владыка улыбнулся и ответил: “Зовите меня просто: Ваше Высокопреосвященство!”.
Так что, если у человека нет особых поводов подчеркнуть свою нецерковность, то лучше не использовать таких обращений, которые для священнослужителя имеют все же обмирщенный, а, значит, профанирующий[11], занижающий оттенок. Когда люди спрашивают меня, как обращаться ко мне, я отвечаю: “Обычно ко мне обращаются отец Андрей, более официально – отец диакон. По отчеству я – Андрей Вячеславович. Вы можете обращаться как Вам удобнее”. Последнюю фразу я добавляю, чтобы снять некоторое чувство неловкости у людей, которые значительно старше меня. Ведь здесь вопрос не столько об уважении к личности, это вопрос отношения к сану, к тому служению, которому посвятил себя человек". .......... К тому же с чисто языковой точки зрения следует различать называние и обращение; это – разные классы слов. В Евангелии нас просят не называть себе отцом никого на земле (при этом очевидно, что на реального отца это не распространяется), то есть не признавать за кем-то отцовских прав, – а эти права на Востоке в то время были весьма обширны. Обращение же с использованием так называемых “имен родства” – обычное дело во всех языках: мы просто определяем при этом и возрастное соотношение с собеседником, и – почти незаметно – свое к нему отношение. В самом деле, какое обращение вежливее – отец или дядька? матушка или тетка? Не лучше ли жить в обществе, где мальчиков окликают словом сынок, а не пацан? Нормальное употребление нормального языкового средства никак нельзя поставить в вину православным. А то, что мы священников своих уважаем и поэтому обращаемся к ним соответственным образом – наше право. Евангелие его у нас не отнимало.
(Из книги диакона Андрея (Кураева) «Протестантам о Православии», главы «Почему священника зовут ”Батюшкой”»)
Вадим, заострю твоё внимание на важных мыслях отца Андрея:
1) Практика обращения к священнослужителю с именем «отец» связана не столько с выражением уважения к его личности, сколько почтительным отношением к его сану.
2) «Название» и «обращение» – это разные классы слов. Форма обращения характеризует степень уважения. В этом случае «название» (признание отцовских прав), может быть употреблено в смысле признания духовного авторитета или отцовства. Из этого терминологического различия следует важный вывод: если ты не признаёшь для себя духовный авторитет и отцовство какого-то священнослужителя, это не освобождает тебя (если ты, правда, считаешь себя членом Православной Церкви) от существующей в Церкви традиционной формы вежливого обращения к нему с именем "отец".
[Удалено. о. Рустик. Это уже перегиб палки. Прямой переход на личности. BrainStorm.]
Кстати, мог ли ты нам, Вадик, объяснить на каком основании протодиакон Андрей Кураев принимает обращение к себе с именем «отец», ведь он не совершает священнодействий? Видно, профессору богословия просто этого страстно хочется?
Пост N: 629
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 18.06.09 07:39. Заголовок: Андрей пишет: Я..
Андрей пишет:
цитата:
[Удалено. о. Рустик. Это уже перегиб палки. Прямой переход на личности. BrainStorm.]
Я выражаю публичный протест против такой предвзятой оценки моих рассуждений. Балда - это не ругательное слово, а литературный персонаж, для кого-то светлый и достойный подражания! Я соглашусь с оправданностью принятого решения только при условии запрещения на данном форуме использования пренебрежительного обращения к священнослужителю с именем "поп", за исключением тем, связанных с историческим экскурсом или ситуации личного предпочтения (священнослужителем). В противном случае, оставляю за собой право руководствоваться следующим правилом: кто примет батьку за попа, того я буду величать - Балда.
Вы не первый, кто меня в этом заподозревал на этом форуме :-)
Так что в итоге? Вы та или... не совсем та?
цитата:
Ну да Вы ж поняли общий смысл послания: стоит быть повежливее, особенно в публичном общении, со священниками
Ну а что же есть "повежливее" в вашем понимании? Я называю беседующего со мной протоиерея уважаемым пастырем. Я же не выражаю неудовольствия по поводу того, что собеседник не называет меня уважаемым. Я хорошо понимаю, что приходская среда его к этому не приучила, а выше головы, понятно, не прыгнешь. Вместе с тем я вижу, что в беседе протоиерей демонстрирует определённый демократизм, что не позволяет назвать его обращение неуважительным.
цитата:
Невежливостью своей вряд ли Вы поможете им исправиться - или чего Вы добиваетесь там (спесь сбить что ли?).
А в чем же невежливость? Я, собственно, ничего и не добиваюсь, просто общаюсь, и всё. Духовник, к примеру, от меня не требует каких-то особых знаков почитания.
цитата:
А Церкви вред есть, когда человек православный пренебрежительно общается со священниками (или вообще любыми людьми) на весь интернет
Пока вы не продемонстрируете, в чем именно пренебрежение, мысль мне будет неясна. Или вам традиционное церковное именование пресвитера попом кажется нонсенсом? На каком же основании?
Пост N: 630
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 18.06.09 08:38. Заголовок: Rooster пишет: Или ..
Rooster пишет:
цитата:
Или вам традиционное церковное именование пресвитера попом кажется нонсенсом? На каком же основании?
Не только традиционным, но и корректным в настоящее время, именованием протопресвитера являются слова "протоиерей" или "отец", а кто примет батьку за попа, того я буду величать - Балда (учитель попа). Даже обещаю присвоить это почётное личное звание на настоящем форуме.
Уважаемый пастырь! До вмешательства модератора я пока воздержусь от собеседований с тобой в этой теме. Но только не сочти это за непочтение или потерю интереса к дискуссии.
Я выражаю публичный протест против такой предвзятой оценки моих рассуждений.
о.Рустик, вы являетесь администратором, и кому как не Вам следить за порядком на форуме. Ваше сообщение незамедлительно бы спровоцировало ответную реакцию, и пришлось бы либо все удалять. Если Вас не устраивает решение, то вполне можно обсудить его с другими администраторами.
Священник Рустик пишет:
цитата:
а кто примет батьку за попа, того я буду никовать - Балда
о. Рустик, я крайне не хотел бы этого. "Поп" не равно "Балде" хотя бы потому, что я неоднократно слышал от священства спокойное употребление этого слова (Балдами же, по крайней мере в моем окружении, никто никого без негативной окраски не называет). И может быть негативное отношение некоторых после спокойного употребления и сойдет на нет. Негативного контекста у употреблении Вадимом слова "поп" я не заметил. Ваш, кажущимся адекватным, шаг называть "обидчика" Балдой, на мой взгляд неадекватен. И он скорее всего повлечет за собой ответный шаг. Масштабы перепалки, если ее не пресечь, могут быть очень немалыми (кто-то может предложить именовать собеседника "тварь", ведь нет ничего негативного в "тварь Божья"). Я бы не хотел модерировать Ваши сообщения, поэтому прошу Вас быть корректным.
Вадиму я могу лишь настойчиво рекомендовать не называть Вас попом, чтобы не смущать Вас.
о.Рустик, вы являетесь администратором, и кому как не Вам следить за порядком на форуме. Ваше сообщение незамедлительно бы спровоцировало ответную реакцию, и пришлось бы либо все удалять.
Андрей, давно пора было пресечь этот церковный цинизм Вадима, но все почему-то молчат, видно нравится... Называть священников попами, в том числе и персонально (например, поп Олег), это всё равно, что современных иподьяконов именовать "архиерейскими сволочами", почему бы нам не вернутся к этой церковной традиции?
BrainStorm пишет:
цитата:
о. Рустик, я крайне не хотел бы этого. "Поп" не равно "Балде" хотя бы потому, что я неоднократно слышал от священства спокойное употребление этого слова (Балдами же, по крайней мере в моем окружении, никто никого без негативной окраски не называет). И может быть негативное отношение некоторых после спокойного употребления и сойдет на нет. Негативного контекста у употреблении Вадимом слова "поп" я не заметил.
Замечательно, Андрей, я мог бы согласиться с вами. Но учитывая, что в моём окружении слово "поп" не жалуют, я позволю себе убеждать вас в нечто подобном, а именно, что имя "Балда" очень почётное, ведь по сюжету пушкинской сказки он становится образом находчивого учителя попа, и считая таковыми некоторых наших собратьев, я хотел бы именовать их балдами. Это моё право, и видеть в его реализации желание кому-то нанести оскорбление, было бы предвзятостью. И вам ли не знать про особую любовь Вадима к духовенству, чтобы после этого спокойно нам сказать об отсутствии его "негативного контекста"!
Вадиму я могу лишь настойчиво рекомендовать не называть Вас попом, чтобы не смущать Вас.
Единственный выход из этой конфликтной ситуации - усовершенствовать вашу адекватность и запретить Вадиму употреблять слово "поп", за исключением случаев научно - исторической необходимости или личного предпочтения тех пресвитеров, которым это слово приходится по душе.
Андрей, давно пора было пресечь этот церковный цинизм Вадима, но все почему-то молчат, видно нравится...
На мой взгяд Вадим балансирует на грани. Но грань не переступает (по крайней мере явно, за что можно было бы наказать). Вы - администратор, у Вас есть права, если есть объективные причины - пользуйтесь правами администратора (только прошу удалять в закрытый раздел, чтобы потом можно было провести расследование, в случае чьего-либо несогласия, и, желательно, не баньте без согласования, а то тогда забанили Илью на неделю, а оказалось, что полностью удалили его аккаунт - он сильно обиделся ).
Священник Рустик пишет:
цитата:
Называть священников попами, в том числе и персонально, это всё равно, что современных иподьяконов именовать "архиерейскими сволочами", почему бы нам не вернутся к этой церковной традиции?
Это Ваше субъективное мнение. Я слышал спокойное употребление слова "поп" от священников, которых либеральными назвать никак нельзя. Если вы поищете в инете, вы поймете, что такая практика существует (и вполне нормальна).
Священник Рустик пишет:
цитата:
Это моё право, и видеть в его реализации желание кому-то нанести оскорбление, было бы предвзятостью.
Более чем очевидны причины Вашего желания именовать собеседника Балдой.
Священник Рустик пишет:
цитата:
Единственный выход из этой ситуации - запретить Вадиму употреблять слово "поп"
Имхо, для запрета мало оснований. Я думаю Вадим вполне прислушается к:
цитата:
Вадиму я могу лишь настойчиво рекомендовать не называть Вас попом, чтобы не смущать Вас.
Более чем очевидны причины Вашего желания именовать собеседника Балдой.
Это ваше субъективное мнение. Если я, отец Олег и прочее духовенство - попы, то местночтимый Балда - это наш учитель и отец! А его философия - от Балды: «не гонялся бы ты, поп, за дешевизной». Хотя, местночтимый Балда именно этому принципу изменяет, так как не ровно дышит он к попам, обладающим иномарками! Что тут скажешь? Балда Балде рознь!
Пост N: 165
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 18.06.09 10:38. Заголовок: Rooster пишет: У те..
Rooster пишет:
цитата:
У тебя совершенно блаженное лицо.
БЛАЖЕННЫЙ 1. В высшей степени счастливый. 2. Глуповатый, чудаковатый. Словарь русского языка (МАС). Какое из определений ты используешь? Хотя... по большому счету мне все равно -
Пост N: 634
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 18.06.09 11:09. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет:
цитата:
Какое из определений ты используешь?
BrainStorm пишет:
цитата:
На мой взгяд Вадим балансирует на грани. Но грань не переступает (по крайней мере явно, за что можно было бы наказать).
Отец, Олег, заподозрить Вадима в переступании грани дозволенного - это же кощунство!
А вообще этот "баланс", может быть опасным идеологическим оружием, направленным на разбалансирование традиционного сознания! Это уже психологические технологии современной постмодернистской эпохи.
Отправлено: 18.06.09 14:11. Заголовок: Rooster пишет: Так ..
Rooster пишет:
цитата:
Так что в итоге? Вы та или... не совсем та?
- все подозрения напрасны. Любопытство мне все ж присуще (как Вам задиристость ), я не пастырь и принадлежу к женскому полу (- ответ Барышне).
Rooster пишет:
цитата:
Ну при чем здесь протестантизм?
- рассуждения про протестантизм адресовались о. Рустику, а не Вам, Рустер. Они были даны для того, чтоб о. Рустик по мере возможности поглубже вник в суть, причину напряжения, сохраняющегося между вами. Ведь разве дело в слове "поп" ?(еще "балда" добавилось...) Взрослые ж люди, может, не так трудно пойти навстречу друг другу? Было бы желание, а без этого и модераторские правила бессильны.
Rooster пишет:
цитата:
Пока вы не продемонстрируете, в чем именно пренебрежение, мысль мне будет неясна.
- пренебрежение - оно в общем тоне, а не в отдельных словах. Общий тон - не нейтральный.
Зачем, вообще, я в ваши беседы вмешалась? При том уровне культуры общения, кот. сейчас здесь допускается, этот форум никак не порекомендуешь посетить молодым людям с неокрепшей психикой, чья система ценностей еще не сформировалась. Если число его посетителей не будет расти, может оно и лучше.
При том уровне культуры общения, кот. сейчас здесь допускается, этот форум никак не порекомендуешь посетить молодым людям
Я с вами согласен. Иногда мне кажется, что у некоторых участников данного форума целью является сведение посещаимости на нет. Возможно, в отместку за внутрифорумные "разборки". И это печально.
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 18.06.09 14:58. Заголовок: иерей Олег пишет: И..
иерей Олег пишет:
цитата:
Иногда мне кажется, что у некоторых участников данного форума целью является сведение посещаимости на нет.
Честно я думаю так: если разогнать "некоторых участников данного форума" (я даже точно не уверен про кого речь, но тут почти про любых "некоторых" можно сказать), то форум просто умрет. С другой стороны может кто-то скажет "а и не нужен ТАКОЙ форум", тут я скажу "кому не нужен, те пусть и не ходят". Что я хотел бы этим сказать? 1. Я не согласен с такой формулировкой. 2. Надо понимать, что тут тоже люди, а не святые (я не думаю что люди, выносящие подобные суждения могут отнести себя к святым). 3. Тем, которые считают, что здесь царит бескультурье, могут либо ничего не делать (но тогда и не возмущаться), либо активно участвовать на форуме, тем самым, неся светлое и доброе, оСВЕТлять и уДОБРять наш форум. 4. Особо ревнивые христиане могут воспринимать этот форум как школу борьбы с осуждением, школу смирения, школу миссии собственным примером.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
Это уже психологические технологии современной постмодернистской эпохи.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума