Отправлено: 21.04.09 12:04. Заголовок: Молодежная миссионерская поездка

По благословению Его Высокопреподобия протоиерея Николая Манихина, благочинного Центрального округа города Тольятти, на 1-3 мая сего года планируется молодежная миссионерская поездка в село Кузькино, Шигонского района, Самарской и Сызранской епархии.
Запланировано:
1 мая.
14:00 Отъезд от храма в честь Казанской иконы Божией Матери.
15:30 Размещение в Кузькино.
16:00 Молебен
16:30 Помощь храму в честь свв. Косьмы и Дамиана. Вырубка кустарника.
19:00 Ужин.
20:00 Поход к святому источнику.
21:00 Костер. Общение.
23:00 Вечернее правило.
2 мая.
9:00 Подъем.
10:00 Утреннее правило.
11:00 Завтрак.
12:00 Помощь храму. Покраска храмовой ограды.
15:00 Обед.
16:00 Библейский час.
17:00 Всенощное бдение.
19:00. Свободное время.
21:00 Чтение канонов подготовительных ко Причастию.
23:00 Вечернее правило.
3 мая.
8:00 Подъем.
9:00 Божественная Литургия.
11:00 Завтрак.
12:00 Помощь храму.
15:00 Сборы в Тольятти.

С собою иметь:
-теплую одежду;
-спальный мешок либо одеяло (спать планируется в домике и храме);
-рабочие перчатки;
-чашку, ложку, стакан;
-молитвослов;
-Евангелие.

 Отправлено: 15.05.09 16:16. Заголовок: BrainStorm пишет: о..

BrainStorm пишет:

цитата:

он профнепригоден по личным качествам?

Я подобных выводов не делал. Сказал то, что сказал. И сказать по правде не вижу где неверно сказал...

 Отправлено: 15.05.09 18:06. Заголовок: Если христианстно это любовь, то православные не христиане?

С 21 апреля по 15 мая идет дискуссия ни о чем. Много желчи вылито друг на друга по пустому вопросу.
Отец Олег, может стоило подставить вторую щеку и прекратить эту дискуссию сразу? Показать свою ЛЮБОВЬ, глядишь и Roosterу стало бы стыдно?
Rooster зол и занудлив, но он не носитель части Духа Святого, в отличии от Вас.
Поразительно что никто из присутствующих здесь представителей духовенства не подсказал этого отцу Олегу. Это что, недостаток опыта в общении с людьми, или православные священники как и Папа не погрешимы, и сказанное раз не подлежит пересмотру?

о.Олег, не знаю сколько вам лет, наверное не очень много. Вы молодец, хотите сделать что то хорошее, сегодня этого очень нехватает, не только РПЦ но и все стране. Взять на себя труд огранизовавать что то для молодежи это очень достойно. Но все же, очень хочется за вас сказать то что нужно было бы сказать 21.04.

Дорогой ты мой человек Rooster, прости мне мой некоторый юношеский задор с которым я поспешил назвать поездку миссионерской. Может быть ты прав и это просто поездка православной христианской молодежи в деревню Кузькино, не стану с тобой спорить. Хотя я, все таки надеюсь, что вырубка кустарника около храма сможет разбудить в душе кого-нибудь из сельчан интерес к Богу, о чем и буду мольться. Будет здорово если и ты присоединишься к нам и мы совместными усилиями совершим это пусть и не миссионерское, но не менее хорошее дело.


Rooster, во многом что пишешь есть разумное зерно, но нужна ли правда ради правды, сама по себе? А если правда убивает любовь между людьми? Попробуй прежде чем задать вопрос и добиться правды, полюбить того кому вопрос задаешь, может и вопросы будут звучать по другому и отклик на них будет другой? Мне кажется ты сможешь.

 Отправлено: 15.05.09 21:12. Заголовок: иерей Олег пишет: И..

иерей Олег пишет:

цитата:

И еще: не подскажишь, почему на приведеную тобою цитату из жизни студентов ШМС все должны восхищаться и умиляться, а на указание, что и кроме Москвы такое есть в Самаре и Тольятти (естественно, с меньшим размахом и без синодальных чиновников) должны затыкаться (иначе как просьбой заткнутся твою последнюю фразу и назвать не могу)?

Дело в том, что ни в Самаре, ни в Тольятти ничего подобного нет.
На тольяттинских курсах обучаются профессиональные педагоги, приобретая последующую возможность преподавания соответсвующих дисциплин, в самарской же семинарии готовят будущих профессиональных служителей - диаконов, пресвитеров и регентов церковных хоров.
И тольяттинские курсы, и самарская семинария - это заведения, дающие профессиональное образование, привязанное к зарабатыванию денег.
Если ты видел хоть одного диакона, пресвитера или преподавателя, работающего бесплатно, покажи мне их.

ШМС же даёт навыки, не являющиеся профессиональными и рассчитана не на последующее обеспечение ее выпускников за счет своей деятельности. Это именно школа служения, такого служения, за которое в принципе не получишь деньги.

В этом принципиальнейшее ее отличие от многочисленных катехизаторский курсов и Духовных семинарий, которые есть почти в каждой епархии
и которые готовят профессиональных служителей.

Школы мирянского служения в нашей епархии нет. Если бы она существовала, было бы прекрасно. Но ее нет, и критики ШМС, я искренне считаю, не имеют права критиковать заведение такого профиля: мол, сами не имеем и не надо.

цитата:

Хорошо, тогда у меня по этой проблеме только один вопрос. Вадим, находишь ли ты в педагогическом и богословском творчестве о. Петра какие-то изъяны, недостатки, которые могут негативно сказаться на воспитуемой им молодёжи? Во всём ли ты с ним согласен?

Я уже упоминал на форуме, что игумен Петр, на мой субъективный взгляд, является недостаточно последовательным либералом. Это, на мой взгляд, несколько смазывает общую картину, складывающуюся от его публицистики. Как это может сказаться на воспитуемой им моложежи, затрудняюь ответить, поскольку сам молодежью не являюсь, равно как и не тружусь на педагогическом поприще.
Я могу не только теоретизировать, а со знанием дела (но не самоуверенно, конечно - да не будет) утверждать, что молодежь, воспитанная пастырски игуменом Петром, очень активна как в церковном плане (регулярно молится, участвует в таинствах, читает Писание), так и в социальном. Я имею опыт встреч со слушателями его лекций - впечатления самые положительные. Леонид Рамзаев имеет опыт общения с заместителями игумена Петра по работе в ШМС, впечатления самые лучшие.

цитата:

Нет, дорогой Вадим, это не "упражнения в извинениях". Муравей как раз ответил на твой вопрос, указав на то, что "молодые люди, красящие церковный забор, вызовут положительные эмоции у местных сельчан, вот и все миссионерские элементы". То есть отец Владимир признаёт возможность миссионерского влияния (демонстрация примера и как минимум интерес, расположение к Церкви и её "странным" молодым людям) на сельчан проведённой акции о. Олегом.

Ну и софистика, извини уж... Фраза "вот и все миссионерские элементы" говорит о том, что элементы эти несопоставимы с именованием поездки миссионерский.
Не нужно приписывать человеку (даже если он - насекомое) того, чего он не говорил.

цитата:

В противном случае в вашем стане на лицо раскол!

Скажи, а мы с тобой в разных станах?

цитата:

Сравнивать себя (свои достижения) с кем-то не этично, подлинный судья всем Бог.

Тем более неэтично критиковать тех, кто делает дела, которых не делаешь сам. Разве нет?

цитата:

Если же говорить о количественных показателях и издательской деятельности, то ответственность педагога от этого только значительно возрастает, ибо горе тому, через кого приходит соблазн.

Я не вполне понял, о чем это. Книги свои игумен Петр основывает на Священном Предании. Цензуру они проходят самую высокую. Так что здесь всё нормально, соблазну нет места.

цитата:

и то, что о. Петра окружает большое количество молодёжи, посещающей ШМС, заслуга не его

Естественно, не его. А. Боженов и Ю. Белановский трудятся, а игумен Петр пожинает лавры.

цитата:

а организации - Патриаршего ЦДРДМ при Даниловом монастыре

Организация работает без людей. Способности и навыки личности ничего не значат в деле просвещения.

Аналогично, причиной появления Японской Православной Церкви является не проповедь самоотверженного человека - святителя Николая (Касаткина), а работа организации с мощной материальной и финансовой базой - Миссионерского отдела Православной Российской Церкви.

Да не будет у тебя мысли, что я равняю Мещеринова с Николаем Японским, но пойми, что не каждая организация даже с материальной базой имеет такой результат, как обсуждаемая нами.

цитата:

На счёт сравнительной эффективности работы при чём в различных условиях можешь поговорить с Леонидом, он поставленную нами работу в своё время в обиду не дал бы.

Можно поподробнее: о чем ты? Что значит: в обиду не дал бы?

цитата:

Так что оставь свои излюбленные софизмы для простецов.

Для тебя, простеца, оставляю твои. Поскольку своих не имею. Я и сам простец.

цитата:

Современные пиар-технологии позволяют сделать культовой и медийной любую персону, мало-мальски умеющую писать и говорить.

Уважаемый пастырь, можно узнать, о ком ты ведешь речь в этой фразе?

цитата:

Кстати, сколько сейчас насчитывает учеников школа о. Петра?

Честно говоря, это я сам хотел бы знать. И хотел бы, чтобы аналогичная школа появилась и у нас и насчитывала хотя бы чуть меньше учеников, чем московская.

цитата:

Может быть, это был тактичный отказ в организации при Покровском соборе Школы молодёжного бунтарства?

С каких пор группа прихожан собора, читающая Писение вместе с пресвитером, стала молодежным бунтарством? Кто молодежь? Прихожане? (Ты ведь служил в соборе, знаешь возраст прихожан.) Кто бунтарь? Клирик собора?
(В клире собора, кстати, есть человек, которого можно назвать бунтарём, но об этом как-нибудь в другой раз.)

DDM пишет:

цитата:

С 21 апреля по 15 мая идет дискуссия ни о чем. Много желчи вылито друг на друга по пустому вопросу. Отец Олег, может стоило подставить вторую щеку и прекратить эту дискуссию сразу? Показать свою ЛЮБОВЬ, глядишь и Roosterу стало бы стыдно?

DDM, как вы правы! Доброта обезоруживает.
С такими людьми, как например, самарский игумен Серафим (Барякин), не хочется рассуждать на многогранные темы. Он взглянет на тебя, даже мимо, улыбнётся - и хорошо становится. В таких людях сразу можно признать христиан. И хочется зачерпнуть от них толику доброты. Они не скупы, делятся.

цитата:

Rooster зол и занудлив

Я червь, а не человек.

цитата:

но он не носитель части Духа Святого, в отличии от Вас.

В крещении что дается человеку?

цитата:

Это что, недостаток опыта в общении с людьми, или православные священники как и Папа не погрешимы, и сказанное раз не подлежит пересмотру?

Возможно, попы непогрешимы. Я себе так думать на даю, вот и редок консенсус с этими людьми. Впрочем, не со всеми.

цитата:

Rooster, во многом что пишешь есть разумное зерно, но нужна ли правда ради правды, сама по себе? А если правда убивает любовь между людьми? Попробуй прежде чем задать вопрос и добиться правды, полюбить того кому вопрос задаешь, может и вопросы будут звучать по другому и отклик на них будет другой?

Уважаемый DDM, вы совершенно правы.
Позвольте осведомиться, каков ваш опыт общения с православным духовенством?

 Отправлено: 16.05.09 10:42. Заголовок: Rooster пишет: Я уж..

Rooster пишет:

цитата:

Я уже упоминал на форуме, что игумен Петр, на мой субъективный взгляд, является недостаточно последовательным либералом.

То есть, с твоей точки зрения, единственный идеологический недостаток его деятельности - недостаточная либеральная последовательность. Это говорит о том, что твои взгляды отличаются большей либеральной последовательностью, и данный признак для тебя является существенным. А можно ли услышить пару-тройку примеров подобных недостатков в деятельности о. Петра.

Rooster пишет:

цитата:

Ну и софистика, извини уж... Фраза "вот и все миссионерские элементы" говорит о том, что элементы эти несопоставимы с именованием поездки миссионерский. Не нужно приписывать человеку (даже если он - насекомое) того, чего он не говорил.

Очередной софистический приём. Если о. Владимир признаёт акцию о. Олега как имеющую миссионерские элементы, значит, её можно назвать миссионерской (в определённой степени). Об этом ты и сам справедливо сказал: "миссионерские элементы или есть, или их нет", что и определяет характер поездки. Не нужно односторонне интерпретировать позицию Муравья в выгодном для себя варианте. Он более объективен, чем ты, устанавливая миссионерские элементы. Ты же упорно отказываешься признать этот очевидный факт, что затрудняет диалог. Так кто же из нас не способен к коррекции своей точки зрения? Или это проблема не логического порядка, а мироощущения? Странно, что оно в религиозно - психологическом аспекте не совпадет у тебя с тремя православными священнослужителями, об этом стоило бы задуматься.

Rooster пишет:

цитата:

Скажи, а мы с тобой в разных станах?

Ответ на этот вопрос отчасти можно найти в выше изложенных наблюдениях.

Rooster пишет:

цитата:

Тем более неэтично критиковать тех, кто делает дела, которых не делаешь сам. Разве нет?

Так в этом случае под свой приговор подпадаешь именно ты сам, так как не только судишь меня (по делам), но и отца Алексия Богдана. Я же не критикую личность о. Петра, что было бы неэтично. Критике подвергаются его некоторые идеи и методы, которые я имею право не разделять и для получения такого права не обязательно совершать или повторять его дела. Сфера дел здесь ни при чём и их будет судить только Бог, так как мы не можем быть объективны.

Rooster пишет:

цитата:

Я не вполне понял, о чем это. Книги свои игумен Петр основывает на Священном Предании. Цензуру они проходят самую высокую. Так что здесь всё нормально, соблазну нет места.

Ты так и норовишь протащить идею непогрешимости о. Петра, в свете чего "соблазном" становится его критика. А говоришь, что нет места культу личности.

Rooster пишет:

цитата:

Организация работает без людей. Способности и навыки личности ничего не значат в деле просвещения.

Ты хочешь сказать, что ПЦДРДМ и ШМС - это и есть о.Пётр и больше никто и ничто. Это всё равно, что сказать, победа в ВОВ - это заслуга товарища Сталина, под мудрым руководством которого советские войска одержали сокрушительную победу над фашистской Германией.

Rooster пишет:

цитата:

Да не будет у тебя мысли, что я равняю Мещеринова с Николаем Японским, но пойми, что не каждая организация даже с материальной базой имеет такой результат, как обсуждаемая нами.

В контексте твоих рассуждений аналогия с тов. Сталиным будет более подходящей.

Rooster пишет:

цитата:

С каких пор группа прихожан собора, читающая Писение вместе с пресвитером, стала молодежным бунтарством?

К о. Алексию подошла не группа его прихожан, а СКПМ-кой молодёжи, слава о преизбыточном либерализме которой, по всей вероятности, убедила его не подвергать риску своих прихожан.

 Отправлено: 16.05.09 22:10. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

То есть, с твоей точки зрения, единственный идеологический недостаток его деятельности - недостаточная либеральная последовательность. Это говорит о том, что твои взгляды отличаются большей либеральной последовательностью, и данный признак для тебя является существенным.

Не совсем так. Я не могу сказать, что я более последователен, чем игумен Петр; он сформировался как мыслитель, мне же до этого далеко. У меня как у читателя просто порой вызывают недоумение некоторые недоговоренности в его текстах.

цитата:

А можно ли услышить пару-тройку примеров подобных недостатков в деятельности о. Петра.

Если, уважаемый пастырь, ты донесешь до меня, подобные чему недостатки нужно поискать в деятельности игумена Петра, я поищу их из уважения к твоему интересу. Но не обещаю, что найду: не хочу подгонять результат под желаемое, это нечестно.

цитата:

Очередной софистический приём.

Таковыми приемами я не владею. Не стоит возводить на меня напраслину.

цитата:

Если о. Владимир признаёт акцию о. Олега как имеющую миссионерские элементы, значит, её можно назвать миссионерской (в определённой степени).

И эта степень настолько мала, что поездку вовсе не стоило называть миссионерской. Если бы основной элемент поездки был миссионерским, тогда ее можно было бы назвать так.

цитата:

Не нужно односторонне интерпретировать позицию Муравья в выгодном для себя варианте.

В выгодном для тебя тоже не стоит

цитата:

Он более объективен, чем ты, устанавливая миссионерские элементы.

А судьи кто?

цитата:

Ты же упорно отказываешься признать этот очевидный факт, что затрудняет диалог. Так кто же из нас не способен к коррекции своей точки зрения? Или это проблема не логического порядка, а мироощущения? Странно, что оно в религиозно - психологическом аспекте не совпадет у тебя с тремя православными священнослужителями, об этом стоило бы задуматься.

Я думаю, стоило бы задуматься о многих вещах: о том, например, что точка зрения профессора Осипова на крещение младенцев не совпадает с точкой зрения тысяч православных попов; о том, что точка зрения Патриарха Алексия на недопустимость "расценок" на требы тоже не совпадает с точкой зрения и практикой многих тысяч этих же православных попов - о многом подобном стоило бы задуматься.
И еще стоило бы задуматься о манипулятивном приёме очень низкого пошиба, употребляемом, к сожалению, тобой: "Некие попы нечто глаголют, а ты не согласен с ними. Убойся, ты на неверном пути!"
Убеждаюсь в который раз: сколько попов, столько и мнений. Участник под ником DDM задал здесь риторический вопрос: "Или православные священники, как и Папа, непогрешимы?" Я уже начинаю сомневаться, что некоторые из попов ответят на этот вопрос отрицательно. Хотя не хотелось бы в это верить.

Уважаемый пастырь, я спросил: "Скажи, а мы с тобой в разных станах?"
Ты пишешь:

цитата:

Ответ на этот вопрос отчасти можно найти в выше изложенных наблюдениях.

Можно пояснить, что это значит? Или ответить без риторики, конкретно.

цитата:

Так в этом случае под свой приговор подпадаешь именно ты сам, так как не только судишь меня (по делам), но и отца Алексия Богдана

Не совсем так. Если бы я возглавлял какой-либо епархиальный отдел, тогда бы, несомненно, подпадал. А так - нет.

цитата:

Я же не критикую личность о. Петра, что было бы неэтично.

Я вижу в этом только хорошее. Тем более с ним как с человеком ты не знаком. Я, кстати, будучи знакомым с ним лично, о некоторых личных чертах этого незаурядного публициста отозвался бы критически. Что не умаляет его величины как церковного деятеля.

цитата:

Критике подвергаются его некоторые идеи и методы, которые я имею право не разделять

Этого права никто не отнимет. Я пытаюсь донести ту мысль, что, критикуя какие-либо деяния, вполне логично противопоставить имеющиеся деяния более высокого качества. А то получится, как в песне цоевского приятеля рок-поэта Александра Башлачёва, где герои - советские обыватели во времена всеобщей талонизации отказываются от приглашения отведать европейской снеди, гордо заявляя: пусть еды у нас нет, зато она своя!

цитата:

и для получения такого права не обязательно совершать или повторять его дела

Прошу понять мою мысль: получается, любой человек, видя замечательно обустроенное церковное служение, может заявить: плохо работают люди! Не надо нам такого!
И ты ведь не поясняешь, что негативного в работе ШМС под руководством игумена Петра. Всё у тебя какие-то загадочные "мещериновцы"... Кто они?
Может быть, не стоит плодить фантомов?

цитата:

Сфера дел здесь ни при чём и их будет судить только Бог, так как мы не можем быть объективны.

Судить-то будет Бог. А вот негативно отзываться о блестящем церковном практике нужно иметь основания. У тебя их нет. Или, по крайней мере, ты не заявил о них.
Опять отмечу, что не считаю игумена Петра эталоном или единственным из достойных подражания церковных деятелей современности. Есть и другие, и немало. Очень хотелось бы, чтобы они были и в наших краях. Еще больше хотелось бы, чтобы они были молодыми и активными. Из современной молодой семинарской поросли - не знаю, вырастет ли кто; из давно служащих - пробудится ли у кого желание...
То, что есть, - крайне мало: не случайно ты не хочешь говорить о мероприятиях Миссионерского отдела епархии.
Я бы хотел открытости со стороны попов; открытость лично на меня производит поразительное впечатление. Тот же Мещеринов далеко не всегда открыт... Но наши местные...((( Буквально не с кем пообщаться, поговорить по душам. Все ведут себя как жрецы или как чиновники.
И ты ведь отвечаешь мне как чиновник, перешедший в глухую оборону, защищая свое ведомство. Думаю, что для тебя, протоиерей Рустик Гузь, совсем не очевидно, что я не нападаю, а стремлюсь поговорить по душам. Я ищу такого собеседника в каждом человеке, а тема отношений в Церкви мне наиболее близка.

Как-то, будучи резко одёрнутым в храме зоркой стражницей свечного благочестия, я подошел к попику, который проходил мимо. Посетовал, почему так у нас в храмах. Добрый этот человек сказал совсем немного слов, не обвинил меня в самомнении, не стал укорять в стремлении изжить благочестие и традиционность и наполнить церковность модернистскими элементами, не выдал ни одной антиномии, не прибегнул к диалектическому методу. Он сказал примерно следующее: а потому что нас, православных много, мы знаем, что в наши храмы всё равно придут люди. Поэтому и расслабляемся, не ведём себя со всеми внимательно и приветливо... Поговорив с ним ещё немного, я отошёл утешенным. По-другому и невозможно: человек, сталкиваясь с очевидными вещами, не стремится их непременно оправдывать. Почему? Потому что он прост, незамутнён, как хоббит. Вот к такому "хоббиту", а также к некоторым насекомым, хочется приходить и общаться, будучи уверенным, что на руках тебя за твои "достоинства" носить не будут, но и "диалектикой головного мозга" тоже на заразят, а передадут ощущение радости и стремление к простоте жизни.

цитата:

Ты так и норовишь протащить идею непогрешимости о. Петра, в свете чего "соблазном" становится его критика. А говоришь, что нет места культу личности.

Цензура Издательского отдела Московской Патриархии не непогрешима, но авторитетна. Если ты обладаешь сведениями о большем авторитете в сфере книгоиздания РПЦ, будь добр, приведи.
Из книг игумена Петра ты пока не привёл ни одного задевшего тебя за живое своей сомнительностью места. Это лучше бы сделать - хотя бы для честности подхода, чтобы не быть голословным, и ещё лучше сделать это в отдельной теме.

Я думаю, культу личности Мещеринова места всё же нет, как нет места культу личности Цыпина, Дворкина и других церковных авторов, более близких тебе, нежели игумен Петр.

На всякий случай: не сочти зе дерзость мою просьбу - не мог бы ты привести сомнительные, на твой взгляд, места из книг или высказываний протоиерея Владислава Цыпина? Потому что я подозреваю тебя в элементах культа личности этого профессора. Ведь не непогрешим же он, правда? Если ты приведешь эти места или высказывания - подозрения сразу же снимутся.

цитата:

Ты хочешь сказать, что ПЦДРДМ и ШМС - это и есть о.Пётр и больше никто и ничто.

Отнюдь. ЦДРМ и ШМС - это А. Боженов, Ю. Белановский, Ф. Ярмош сотоварищи. А игумен Петр вообще настоятель подворья Данилова монастыря в подмосковном селе Долматово, занимается там хозяйственной деятельностью и бывает в Москве лишь наездами.

цитата:

Это всё равно, что сказать, победа в ВОВ - это заслуга товарища Сталина, под мудрым руководством которого советские войска одержали сокрушительную победу над фашистской Германией.

Помню возмущение Леонида Рамзаева по поводу одного твоего отчёта о деятельности Молодёжного отдела епархии на Епархиальном собрании. "Как же так, - говорил мне Леонид, - делали всё мы, а отчитывается Рустик, как будто это он сделал!" Мне нечего было ответить Леониду. Я знал, что мероприятия проводил действительно он, весь отдавшись деятельности в этой сфере. Но я понимал, что спор его с тобой - непосредственным начальником - кончится ничем. Так и здесь: если тебе нравится расклад, при котором ШМС это не Мещеринов (я и не утверждал, что это только он), пусть будет не Мещеринов, пусть будут Пинаев и Полуянов.
А ассоциации с вождём народов, боюсь, выдают лишь некоторое твоё возмущение. Впрочем, вполне простительное для бдительного бойца идеологического фронта.

цитата:

В контексте твоих рассуждений аналогия с тов. Сталиным будет более подходящей.

Да, надо рассказать игумену Петру, что его сравнивают с неистовым Виссарионычем. Как говорится, диалектики жгут!

цитата:

К о. Алексию подошла не группа его прихожан, а СКПМ-кой молодёжи, слава о преизбыточном либерализме которой, по всей вероятности, убедила его не подвергать риску своих прихожан.

А ты случайно не сидел невидимкой на встрече? Просто поражает "всеведение"...
Предложение касалось организации чтений Писания при соборе при участии пастыря и прихожан.
Настоятели некоторых других храмов откликнулись на это предложение (ни одного отказа не было). Их положительная реакция говорит как раз о странности реакции протоиерея Алексия, которую ты пытаешься оправдать. Да, не по-хоббитски это, маловато простоты.
Библейские чтения в тех храмах, где их предложили проводить, проводится и посейчас - где с пастырем, а где и без. Риску никто не подвергается.

 Отправлено: 17.05.09 16:55. Заголовок: Rooster пишет: У ме..

Rooster пишет:

цитата:

У меня как у читателя просто порой вызывают недоумение некоторые недоговоренности в его текстах.

Вадим, о каких недоговорённостях идёт речь, можно ли узнать об этом подробнее.

Rooster пишет:

цитата:

И эта степень настолько мала, что поездку вовсе не стоило называть миссионерской. Если бы основной элемент поездки был миссионерским, тогда ее можно было бы назвать так.

Вадим, ты мог бы мне сказать, с какого количества деревьев начинается лес? Вот и твоё утверждение очень условно и не стоит говорить столь категорично. Существуют разного рода миссии, которые могут и не носить вербальный характер. Например, стоит храм в селе, уже одним своим присутствием он выполняет миссию - свидетельствует о Боге - это, с архитектурной точки зрения, - основной его элемент, не лишённый сакральной силы. Так же и обсуждаемая поездка включала подобный миссионерский элемент, так как свидетельствовала о вере молодых людей, что не могло не остаться не замеченным, а не редко дела имеют больший вес, чем слова. К тому же это миссия в развитии, можно ли делать вывод о том, что человек не умеет ходить, если он сделал только один шаг? Не слишком ли ты придирчив, не делаешь ли ты поспешных и поверхностных выводов?

Rooster пишет:

цитата:

А судьи кто?

Не всё так относительно, как ты можешь подумать. Судьёй может быть логика и её законы. Какие законы логического мышления ты нарушаешь, покажем ниже.

Rooster пишет:

цитата:

Я думаю, стоило бы задуматься о многих вещах: о том, например, что точка зрения профессора Осипова на крещение младенцев не совпадает с точкой зрения тысяч православных попов; о том, что точка зрения Патриарха Алексия на недопустимость "расценок" на требы тоже не совпадает с точкой зрения и практикой многих тысяч этих же православных попов - о многом подобном стоило бы задуматься. И еще стоило бы задуматься о манипулятивном приёме очень низкого пошиба, употребляемом, к сожалению, тобой: "Некие попы нечто глаголют, а ты не согласен с ними. Убойся, ты на неверном пути!" Убеждаюсь в который раз: сколько попов, столько и мнений. Участник под ником DDM задал здесь риторический вопрос: "Или православные священники, как и Папа, непогрешимы?" Я уже начинаю сомневаться, что некоторые из попов ответят на этот вопрос отрицательно. Хотя не хотелось бы в это верить.

Вадим, ты совершенно неуместно используешь приведённые тобою примеры, соотнося их со своей страстью к спору со священнослужителями. Проф. А.И. Осипов не отрицает каноничность крещения младенцев, а говорит лишь о необходимых условиях, с которыми никто не станет спорить, просто есть теоретическо-ригористическая, а есть практическо-икономическая точки зрения и они могут не совпадать. Что касается мнения почившего патриарха, то оно носило не циркулярный, а рекомендательный характер, где опять-таки, теоретическая идеализация не всегда совпадает с реальной экономической жизнью приходов. В твоём же случае имеет место банальное нежелание принять очевидные события, обусловленное своеобразием твоего мышления и мироощущения, не имеющего к области богословия ни какого отношения. Поэтому под не согласием со священнослужителями, участвующими на форуме, имелось в виду не богословская полемика (допускающая частные мнения), а ставшая для тебя болезнью оппозиционность, лишённая в данном случаи логических оснований и носящая сугубо эмоционально-психологический характер. Твоё мышление знает только контрасты: белое и чёрное, в нём нет полутонов. А реальная жизнь более богаче, например, существуют, как мы уже сказали разного рода миссии, у тебя вызвало недоумение то, что так можно и назвать миссией каждый шаг христианина! Да, можно, если он, как ты сам сказал, действительно христианский. Так о чём же ты споришь? Или тебе трудно отказаться от своей непогрешимости на форуме? И в данном случае практически все участники обсуждения поднятого тобою вопроса, признают в той или иной степени обоснованность названия поездки миссионерской. Ты же высказываешь категоричное «нет»! В чём причина твоей психологии противопоставления себя другим?

Rooster пишет:

цитата:

Не совсем так. Если бы я возглавлял какой-либо епархиальный отдел, тогда бы, несомненно, подпадал. А так - нет.

Ты себе противоречишь. Ты сказал, что неэтично критиковать тому, кто не делает дел критикуемого, этим ты и подвёл себя под собственный приговор, так как ты критиковал о. Алексия и те дела, которых не делаешь сам. Правда эта логическая конструкция рушится, если признать, что о. Алексий, как и ты ни чего не делает в сфере миссионерства. В этом случае получается очередная категорическая оценка и вырисовывается тревожная психологическая закономерность.

Rooster пишет:

цитата:

Прошу понять мою мысль: получается, любой человек, видя замечательно обустроенное церковное служение, может заявить: плохо работают люди! Не надо нам такого! И ты ведь не поясняешь, что негативного в работе ШМС под руководством игумена Петра. Всё у тебя какие-то загадочные "мещериновцы"... Кто они? Может быть, не стоит плодить фантомов?

Вадим, я ничего не имею против ШМС. Касательно богословского творчества иг. Петра, дабы не повторяться, предлагаю просмотреть хотя бы следующую предложенную мною критику: http://agafon.borda.ru/?1-4-0-00000238-000-0-0-1239262296
Напомню, предупреждая твой скепсис, чтобы быть специалистом в сфере богословия, не обязательно возглавлять ШМС или иметь степень доктора богословия, нужно просто, как говорит преп. Силуан Афонский, чисто молиться. О нашем духовном опыте знает только Бог, поэтому степень компетенции в этой сфере находится вне человеческой критики. В то же время, тебе ничто не мешает оценить богословскую чистоту (качество) предложенной мною критики, где мы более предметно могли бы продолжить этот разговор.

Rooster пишет:

цитата:

На всякий случай: не сочти зе дерзость мою просьбу - не мог бы ты привести сомнительные, на твой взгляд, места из книг или высказываний протоиерея Владислава Цыпина? Потому что я подозреваю тебя в элементах культа личности этого профессора. Ведь не непогрешим же он, правда? Если ты приведешь эти места или высказывания - подозрения сразу же снимутся.

Какое отношение я сейчас имею к проф. Цыпину? Дисциплину "Церковное право" я уже передал другому человеку. С прот. В. Цыпиным я не поддерживаю личных отношений, не отслеживаю и не обожаю его публицистику, более того, ты опустил то, что сам чуть выше вспоминал - мою дискуссию с уважаемым профессором, а своё несогласие с ним я выражал в каноническом понимании соборности и значимости для РПЦ Поместного собора. В отличие от о. Петра, он не раскрученная медийная фигура, а кабинетный учёный. Вадим, ты как будто только проснулся, или прикидываешься несведущим, в то время как на форуме я уже давно веду полемику с адептами о. Петра и критикую его некоторые воспитательные идеяи, например, излюбленный тобою скептический рационализм. Ты что выбрал тактику замалчивания и маскировки или ты, правда, не разумеешь суть возникшего на форуме конфликта с мещериновцами? http://agafon.borda.ru/?1-19-0-00000076-000-0-0-1238434206
А может ты знаешь более влиятельную фигуру, стоящую за всем этим? Тогда открой её нам.

Rooster пишет:

цитата:

Помню возмущение Леонида Рамзаева по поводу одного твоего отчёта о деятельности Молодёжного отдела епархии на Епархиальном собрании. "Как же так, - говорил мне Леонид, - делали всё мы, а отчитывается Рустик, как будто это он сделал!" Мне нечего было ответить Леониду. Я знал, что мероприятия проводил действительно он, весь отдавшись деятельности в этой сфере. Но я понимал, что спор его с тобой - непосредственным начальником - кончится ничем.

Совершенно абсурдная, но провокационная фраза. На Епархиальном собрании о деятельности отдела по делам молодёжи отчитывается его руководитель. Практически во всех мероприятиях, проводимых Леонидом, я принимал непосредственное участие. Более того, если бы я опустил в своём годовом отчёте всё то, что является исключительной заслугой Леонида, мой отчёт не выглядел бы от этого значительно хуже, так как в году у меня столько разнообразных мероприятий по молодёжному служению, что хватило бы и этого.


Rooster пишет:

цитата:

Предложение касалось организации чтений Писания при соборе при участии пастыря и прихожан. Настоятели некоторых других храмов откликнулись на это предложение (ни одного отказа не было). Их положительная реакция говорит как раз о странности реакции протоиерея Алексия, которую ты пытаешься оправдать. Да, не по-хоббитски это, маловато простоты. Библейские чтения в тех храмах, где их предложили проводить, проводится и посейчас - где с пастырем, а где и без. Риску никто не подвергается.

Да, например, по рассказам очевидцев (Георгия Павлова, Михаила Потапова) в ДПЦ «Кириллица» при Кирилло-Мефодиевском соборе, ты некоторое время в 2007 году "успешно" преподавал катехизис. В скором времени твои либеральные, и критические взгляды взбаламутили прихожан и вызвали тревогу у соборного клира. Посыпались жалобы настоятелю – прот. Виктору Ушатову, после чего тебя отстранили от преподавания. Но на этом твои приключения не закончились, оставшись, ты стал мешать и дерзко досаждать преподавателям (священникам Сергию Жихареву, Сергию Гусельникову, Олегу Моткову и Александру Борисову) своими провокационными вопросами, а также смущать присутствующих слушателей. Противостояние доходило до того, что о. Сергию Гусельникову дважды приходилось тебя выпроваживать усилиями охраны, а о. Сергий Жихарев как-то отказался начинать свою лекцию, пока ты не оставил место собрания. В результате этой схватки с духовенством ты был вынужден покинуть уроки катехизиса, прихватив с собой Наташу Ананьеву, поставив ей ультиматум. Вот так печально закончилась твоя публичная катехизаторская деятельность в ДПЦ "Кириллица", оставив там "добрую" славу не только о тебе, но и, косвенным образом, представителях СКПМ.

В настоящее время ты, как мы видим, продолжаешь в том же духе противления свою активную деятельность на этом форуме, развивая идейную борьбу с "косным" и "лицемерным" духовенством, проявляя к нему неуважение и созидая "критическую массу" революционно настроенной молодёжи. Я уже начинаю подумывать о том, не инициировать ли официальное расследование и оценку твоей деятельности со стороны епархиальной власти. Секретарь Самарского епархиального управления (прот. Виктор Ушатов) с тобой на основе твоей нашумевшей катехизаторской деятельности в Кирилло-Мефодиевском. соборе уже заочно знаком, материалов и показаний очевидцев найдётся предостаточно. А поручить это дело можно будет как раз руководителю миссионерского отдела и сектологу - прот. Алексию Богдану, чтобы у тебя больше не осталось оснований обвинять его в бездеятельности.

 Отправлено: 17.05.09 22:15. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Да, например, по рассказам очевидцев

Интересная и важная информация.

 Отправлено: 17.05.09 23:17. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Вадим, о каких недоговорённостях идёт речь, можно ли узнать об этом подробнее.

С охотой приведу примеры. Может быть, не самые удачные. Но только не в теме о миссионерской поездке, а в отдельной.

цитата:

ты мог бы мне сказать, с какого количества деревьев начинается лес?

С одного мероприятия, носящего миссионерский характер. Это может быть любой контакт с теми, к кому обращена проповедь.

цитата:

Не всё так относительно, как ты можешь подумать. Судьёй может быть логика и её законы.

Я никогда не думал, что законы логики равняются мыслительным способностям протоиерея Рустика. Может быть, я ошибался.

цитата:

Какие законы логического мышления ты нарушаешь, покажем ниже.

Почитал то, что ниже. Как и следовало ожидать, ты переходишь на личности и ничего из заявленного не доказываешь.

цитата:

Проф. А.И. Осипов не отрицает каноничность крещения младенцев, а говорит лишь о необходимых условиях, с которыми никто не станет спорить

Как же? С этими условиями спорят, и еще как. В соседней теме твой коллега иерей Олег пламенно доказывает, что никаких условий не должно быть, а крестить можно без всяких условий. "От купели гнать нельзя" - вот его принцип и принцип тех, кто разделяет эту очень нелогичную позицию.

цитата:

Что касается мнения почившего патриарха, то оно носило не циркулярный, а рекомендательный характер

Может быть, ты еще скажешь, что не было гораздо более раннего, чем слова Патриарха, циркулярного распоряжения, скажем, ивановского архиепископа Амвросия, носившего тот же содержательный характер, что и послание Патриарха? Может быть, ты будешь отрицать, что духовенство проигнорировало тот циркуляр? Я не удивлюсь, если ты это сделаешь. Очень жаль, что принцип наживы прочно стал на видное место у православного духовенства.

цитата:

теоретическая идеализация не всегда совпадает с реальной экономической жизнью приходов.

Естественно, никаких сведений о реальном экономическом состоянии приходов я от тебя не получу, даже если очень попрошу. А зря: ты стремительно теряешь кредит доверия людей. С момента твоего появления на форуме ты лишился доверия многих его читателей. Я говорю это тебе откровенно и с сожалением. Можешь объявить меня зловредителем, но действительное положение дел от этого не изменится. Своим уходом от конкретных ответов на вопросы, настойчивым переходом на личность собеседника, привлечением отвлеченной терминологии ты не делаешь себе чести. Ты делаешь себе честь другим: заинтересованностью в дискуссии. Этого не проявляет почти никто из местного духовенства. "Почти" говорю потому, что здесь есть тольяттинский поп Олег, есть и еще один [Удалено модератором], проявляющий меньшую активность, но всё же.
Так вот, возвращаясь к проблеме экономического состояния приходов, могу сказать, что по косвенным признакам (иномарки некоторых настоятелей, например) оно довольно благополучное. Можно было бы еще поверить в недостаток средств, благодаря которому настоятели вынуждены назначать "расценки" на требы, если бы не наличие тех храмов, где расценок нет. В Самаре это Вознесенский собор. Там настоятель, совестливый человек, распорядился проводить таинство Крещения без взимания денежной мзды. Это пример всем храмам. Когда остальные настоятели смогут себе позволить это? Думаю, когда совесть пробудится.

цитата:

В твоём же случае имеет место банальное нежелание принять очевидные события, обусловленное своеобразием твоего мышления и мироощущения, не имеющего к области богословия ни какого отношения. Поэтому под не согласием со священнослужителями, участвующими на форуме, имелось в виду не богословская полемика (допускающая частные мнения), а ставшая для тебя болезнью оппозиционность, лишённая в данном случаи логических оснований и носящая сугубо эмоционально-психологический характер.

Обсуждение моей личности, ставшее у тебя навязчивым, я предпочел бы оставить на твоей совести и не вступать в дискуссию на эту тему.
Знаешь почему? Из надежных уст не так давно мне довелось услышать мнение о твоем характере в период твоей учебы в семинарии. Мнение принадлежит твоему бывшему сокурснику, пребывающему в сане. Состоит оно в следующем: даже понимая, что не прав, в семинарские годы Руслан Гузь до последнего стоял на своём. Эти краткие сведения пролили для меня свет на характер твоих устных и эпистолярных выступлений, поэтому мне заведомо неинтересно убеждать тебя в чем-либо, особенно в таких не относящихся к теме вещах. (Чтобы это не носило характер непроверенных сведений, можешь обратиться ко мне в личке, я расскажу тебе подробнее, что и как, чтобы не смущать здесь людей.)

цитата:

Так о чём же ты споришь? Или тебе трудно отказаться от своей непогрешимости на форуме?

Мне кажется, что я на непоггрешимость не претендую. А вот не претендуешь ли ты, это вопрос.

цитата:

Ты же высказываешь категоричное «нет»! В чём причина твоей психологии противопоставления себя другим?

Я говорю "нет", потому что называть такую поездку миссионерской нет оснований.
Высказывая какое-либо мнение, любой человек противопоставляет его другому мнению. Также и ты, высказывая свое мнение, противопоставляешь его моему. В чем причина этого? Не в ощущении ли тобой, уважаемый пастырь, своей непогрешимости?

цитата:

Ты себе противоречишь. Ты сказал, что неэтично критиковать тому, кто не делает дел критикуемого, этим ты и подвёл себя под собственный приговор, так как ты критиковал о. Алексия и те дела, которых не делаешь сам. Правда эта логическая конструкция рушится, если признать, что о. Алексий, как и ты ни чего не делает в сфере миссионерства.

Я себе не противоречу. Миссионером я не называл себя. Если бы называл - тогда бы противоречил, а так - нет.
В случае, описанном тобой, получается, что нельзя критиковать, скажем, работу городского транспорта, государственное здравоохранение, образование - ведь ни то, ни другое, ни третье не является сферой нашей деятельности. Однако мы смело критикуем эти области деятельности человека, потому что кое-что в их состоянии нас не устраивает. Имеем ли мы на это право?

цитата:

В этом случае получается очередная категорическая оценка и вырисовывается тревожная психологическая закономерность.

Мне кажется, если чувствуешь, что у тебя вырисовывается тревожная психологическая закономерность, можно либо уменьшить перечень раздражающих факторов, либо обратиться к специалисту за помощью.

цитата:

Касательно богословского творчества иг. Петра, дабы не повторяться, предлагаю просмотреть хотя бы следующую предложенную мною критику: http://agafon.borda.ru/?1-4-0-00000238-000-0-0-1239262296

С интересом прочитал в своё время. Возможно, весьма кстати было бы разместить это в качестве комментариев в блоге игумена Петра.
Я, кстати, ничего богословского в статьях игумена Петра не вижу. Его жанр - публицистика.

цитата:

Напомню, предупреждая твой скепсис, чтобы быть специалистом в сфере богословия, не обязательно возглавлять ШМС или иметь степень доктора богословия, нужно просто, как говорит преп. Силуан Афонский, чисто молиться.

Уважаемый пастырь! Ты сам чисто молишься?

цитата:

В то же время, тебе ничто не мешает оценить богословскую чистоту (качество) предложенной мною критики, где мы более предметно могли бы продолжить этот разговор.

Ты желаешь подискутировать о статьях игумена Петра?

цитата:

Какое отношение я сейчас имею к проф. Цыпину?

Рискну предположить, что примерно такое же, как я к игумену Петру (Мещеринову). Или чуть большее: ты учился у Цыпина и воспринял ряд его идей.

цитата:

С прот. В. Цыпиным я не поддерживаю личных отношений, не отслеживаю и не обожаю его публицистику, более того, ты опустил то, что сам чуть выше вспоминал - мою дискуссию с уважаемым профессором, а своё несогласие с ним я выражал в каноническом понимании соборности и значимости для РПЦ Поместного собора.

Блестяще! Такой конкретики от тебя (извини уж, если оидно звучит) сложно было ожидать!
То, что ты не отслеживаешь его публицистику, еще не о чем не говорит: инфицированность цыпинской идеологической составляющей может проявляться и без этого. А то, что ты позволил себе дискуссию с ним, говорит только в твою пользу: во-первых, отрадно, что у тебя не атрофировалось критическое мышление и ты не безоговорочно доверяешь своему идеологическому вождю, во-вторых, то, что дискуссия была по теме преподаваемой им дисциплины, говорит о твоём профессиональном интересе к этой сфере и радении о соборном устройстве Церкви.
И всё же позволь пока не снимать подозрений о твоей причастности к законнической идеологии цыпинского толка.

цитата:

В отличие от о. Петра, он не раскрученная медийная фигура, а кабинетный учёный.

Первый раз вижу, что игумена Петра называют раскрученной медийной фигурой. Кто же его "раскрутил"? И разве сектантом нельзя стать, опираясь на труды кабинетного учёного?

цитата:

на форуме я уже давно веду полемику с адептами о. Петра

В который раз ты уходишь от ответа на вопрос: кто же эти "адепты", кто такие упоминаемые тобой "мещериновцы"?

цитата:

Ты что выбрал тактику замалчивания и маскировки или ты, правда, не разумеешь суть возникшего на форуме конфликта с мещериновцами? http://agafon.borda.ru/?1-19-0-00000076-000-0-0-1238434206

В теме по приведённой ссылке дискутируют, кроме тебя, Леонид Рамзаев, BrainStorm, Ksandr, Alebuale, osta, игумен Пётр. Если кого-то пропустил, извини. Ты кого-то из этих участников называешь мещериновцами?

Конфликт, если это можно так назвать, имеет своей основой особенности твоей личности, некоторые из которых я позволил себе отметить выше. С вмешательством игумена Петра, судя по тексту темы, "конфликт" угас. В чем же проблема? Очевидно, в том, что твой характер сформировался и изменить его сложно. Хочется пожелать тебе успехов на непростом пути изменения своего характера в сторону меньшей конфликтности.

цитата:

А может ты знаешь более влиятельную фигуру, стоящую за всем этим? Тогда открой её нам.

Кто может быть влиятельнее тебя? В той теме, думается, только один человек - игумен Пётр.

цитата:

Совершенно абсурдная, но провокационная фраза. На Епархиальном собрании о деятельности отдела по делам молодёжи отчитывается его руководитель.

Фраза нормальная, не придирайся, уважаемый пастырь. Леонид Рамзаев, говоря это, выстрадал свои слова, он человек искренний.

цитата:

На Епархиальном собрании о деятельности отдела по делам молодёжи отчитывается его руководитель.

Естественно.

цитата:

Практически во всех мероприятиях, проводимых Леонидом, я принимал непосредственное участие.

Поезд ушёл, а машинист кипятится.
Если бы ты принимал участие, в чувствах Леонида не было бы возмущения. А оно было, и немалое.

цитата:

Более того, если бы я опустил в своём годовом отчёте всё то, что является исключительной заслугой Леонида, мой отчёт не выглядел бы от этого значительно хуже, так как в году у меня столько разнообразных мероприятий по молодёжному служению, что хватило бы и этого.

Передо мной не нужно оправдываться.
Я полностью соглашаюсь с тобой по этому вопросу: ШМС - это не только игумен Петр.

цитата:

Да, например, по рассказам очевидцев (Георгия Павлова, Михаила Потапова) в ДПЦ «Кириллица» при Кирилло-Мефодиевском соборе, ты некоторое время в 2007 году "успешно" преподавал катехизис. В скором времени твои либеральные, и критические взгляды взбаламутили прихожан и вызвали тревогу у соборного клира. Посыпались жалобы настоятелю – прот. Виктору Ушатову, после чего тебя отстранили от преподавания. Но на этом твои приключения не закончились, оставшись, ты стал мешать и дерзко досаждать преподавателям (священникам Сергию Жихареву, Сергию Гусельникову, Олегу Моткову и Александру Борисову) своими провокационными вопросами, а также смущать присутствующих слушателей.

Вот до чего доводит недобросовестная "разведка"!
Жалоба была всего одна: постоянная прихожанка-свечница захотела, "чтобы вёл батюшка". Я имел честь описать всё это на форуме, поэтому не хотелось бы поторяться. Никаких нареканий по содержанию курса ни от кого не было, а тем более от духовенства.
Уважаемый пастырь, тебя ввели в заблуждение не слишком добросовестные информаторы, да и, возможно, твоя творчески-диалектическая фантазия сыграла свою роль.

цитата:

В результате этой схватки с духовенством ты был вынужден покинуть уроки катехизиса, прихватив с собой Наташу Ананьеву, поставив ей ультиматум.

Как хочется верить, что пастыри наши имеют хоть минимум адекватности. Но после таких фраз веры в это остаётся, увы, всё меньше. Что же дальше будет?

цитата:

Вот так печально закончилась твоя публичная катехизаторская деятельность в ДПЦ "Кириллица", оставив там "добрую" славу не только о тебе

Как хочется верить, что пастырям нашим присущи только добрые чувства, и в них нет места злорадству. Но после таких высказываний веры в это остаётся тоже всё меньше...

цитата:

оставив там "добрую" славу не только о тебе, но и, косвенным образом, представителях СКПМ.

Ни в коей мере не претендую на членство в некоем СКПМ. А в отношениях с людьми в соборе я остался в таких же, в каких и был. Ни на какую "славу" - да не будет - не претендовал и не претендую.

цитата:

В настоящее время ты, как мы видим, продолжаешь в том же духе противления свою активную деятельность на этом форуме, развивая идейную борьбу с "косным" и "лицемерным" духовенством, проявляя к нему неуважение и созидая "критическую массу" революционно настроенной молодёжи.

Ах, какой стиль! Прямо протокол заседания ГПУ.
Я бы хотел чуть попоавить тебя, если позволишь. Мне интересны единомышленники. Если ты таковым являешься, то ты тоже очень интересен. По ряду вопросов мы с тобой несомненно найдём согласие!
Думаю, не стоит отрицать, что в рядах нашего славного духовенства увы, есть как люди с чертами косности, так и лицемерности. Если ты считаешь, что это однозначно хорошо, то я с тобой не согласен.
По поводу излюбленного тобой термина "молодежь" применительно к участникам форума я бы не стал так однозначно утверждать, что здесь собралась молодёжь. Молодёжный форум только по названию. На деле из немногих пишущих большая часть - люди к тридцати или за тридцать. Если и это для тебя молодежь, то тогда молодежь и ты, и я, и обсуждаемый здесь протопоп Алексий (мы все ровесники). А уж остальные попы - поп Олег, поп Роман - тогда вообще юношество!

цитата:

Я уже начинаю подумывать о том, не инициировать ли официальное расследование и оценку твоей деятельности со стороны епархиальной власти.

Предлагаю сделать показательный процесс. А чучело моё сожжёшь где-нибудь на видном месте.

цитата:

А поручить это дело можно будет как раз руководителю миссионерского отдела и сектологу - прот. Алексию Богдану, чтобы у тебя больше не осталось оснований обвинять его в бездеятельности.

Неужели он со мной, его прихожанином в течение многих лет, проведёт миссионерское мероприятие? Не думаю: я ходил в храм, где он служит, много лет, ходил к нему на исповедь не раз, слушал его проповеди, а он меня не знает ни в лицо, ни по имени. Более чем странно для пастыря, а тем более если пастырь называет себя миссионером.
Сектолог - тоже слишком громкое название для этого пастыря; я знаю, он увлечён конспирологией, а также имеет некоторый интерес к сектам. Но называть каждого интересующегося "сектологом" - это слишком. Ты вот интересуешься творчеством позднего Цоя, но не придет же тебе в голову назвать себя "цоеведом", правда?

Начатую тему о том, что прот. Алексий обоснованно отказал в проведении библейских чтений, ты свёл к флейму о личности твоего собеседника.

Напомню тебе, что группы чтения Писания не встретили сопротивления ни в одном храме, куда обращались с просьбой о их проведении. Повторю, они начали проводиться и проводятся до сих пор, доказывая несостоятельность запретительной политики в отношении этих безусловно полезных мероприятий. (Я бы сказал даже: не запретительной, а просто наплевательской.)

В заключение добавлю: как хорошо, что есть пастыри, которым небезразличны церковные дела. И как грустно, что этот интерес подогревается личными амбициями и ревностью, как произошло у тебя. Давай постараемся избегать этого, хорошо?

 Отправлено: 18.05.09 10:28. Заголовок: Rooster пишет: Вот ..

Rooster пишет:

цитата:

Вот до чего доводит недобросовестная "разведка"! Жалоба была всего одна: постоянная прихожанка-свечница захотела, "чтобы вёл батюшка". Я имел честь описать всё это на форуме, поэтому не хотелось бы поторяться. Никаких нареканий по содержанию курса ни от кого не было, а тем более от духовенства. Уважаемый пастырь, тебя ввели в заблуждение не слишком добросовестные информаторы, да и, возможно, твоя творчески-диалектическая фантазия сыграла свою роль

Весьма и весьма характерно для тебя, Вадим, что ты самоуверенно, без малейшего зазрения совести, отрицаешь достоверный факт, спровоцированного тобою конфликта с духовенством, преподававшим в ДПЦ «Кириллица», и очень жаль, что, объявляя всё это неправдой, вынуждаешь меня тем самым развивать эту тему и говорить о подробностях скандальных событий двухлетней давности. Я пообщался с некоторыми священнослужителями, вот что они вспоминают. Священник Олег Мотков говорил о твоём дерзком поведении во время его лекций, что заставляло его не раз делать тебе замечания и просить покинуть собрание, но ты до поры до времени, пока тебе окончательно не указали на дверь, защищался своим статусом вольнослушателя. С этим и другими священниками-преподавателями ты вёл себя высокомерно, старался своими вопросами прощупать и оценить уровень их образования, во время общения перебивал, вставлял свои вопросы, подвергая сомнению, шокируя присутствующих, многие церковные традиции и учения. Отец Сергий Жихарев помимо вышеперечисленного, припомнил некоторые твои фразы о духовенстве, о котором ты сожалел, что его не добили в 37 году, об архиерее ты кощунственно отзывался как о простом мужике, и вообще, выплеснул такое жуткое количество негатива в адрес духовенства, что это вызвало неодобрение и у твоей подруги - Наташи. Более того, конфликт с отцом Сергием, приобрёл у тебя личный характер, ты по его словам в позднее и ночное время присылал ему гадкие и двусмысленные смс- сообщения, так что тебя приходилось унимать его матушке через имеющую на тебя успокоительное влияние Ананьеву Наташу.

Эти ли свои «подвиги» ты называешь успехом молодёжной миссии при Самарских храмах? Скажи мне, Вадим, есть ли смысл продолжать общение с тем человеком, который устойчиво демонстрирует крайнюю неискренность, не способность к самокритике, вследствие чего, представляет себе многие вещи и явления в превратном свете (с атрофированным духовным чувством), и делает, чуть ли не целью своего существования обличение всяческих недостатков духовных лиц и их служения? Как имеющий духовную власть "вязать и решить", хочу спросить: какой же суд готовит себе такой человек от нелицеприятного Судии, некогда сказавшего: "какой мерой мерите, такой отмерят и вам"?!!
Не скажет ли Христос такому учителю и обличителю православного духовенства: "о, слепой и несчастный врач, прозри и исцели себя сам"!

 Отправлено: 18.05.09 10:50. Заголовок: Rooster пишет: С од..

Rooster пишет:

цитата:

С одного мероприятия, носящего миссионерский характер. Это может быть любой контакт с теми, к кому обращена проповедь.

Контакт был. О чем было сказанно в данной теме.

Rooster пишет:

цитата:

В соседней теме твой коллега иерей Олег пламенно доказывает, что никаких условий не должно быть, а крестить можно без всяких условий. "От купели гнать нельзя" - вот его принцип и принцип тех, кто разделяет эту очень нелогичную позицию.

Зачем же так откровенно врать то? Иерей Олег пламенно доказывает совсем иное. Если ты не понял сути нашей с тобой дисскуссии, то это очень странно, вроде разумный индивид. О крещении "без всяких условий" и речи не шло. Принцип верный. А нелогичная позиция именно у тебя, о чем я и пишу в указанной тобою теме. Что за иезуитский подход все переворачивать с ног на голову?

 Отправлено: 19.05.09 14:19. Заголовок: иерей Олег пишет: К..

иерей Олег пишет:

цитата:

Контакт был. О чем было сказанно в данной теме.

Уважаемый пастырь! Я понимаю тебя, что ты вполне можешь быть утомлён вопросами по проведённой тобой сотоварищи акции. У меня была цель расспросить о подробностях, касающихся заявленного миссионерского аспекта. Кое-что ты осветил письменно, остальное дополнил фотоотчет. На мой взыскательный вкус, информация не совсем полная, но картина происходившего у меня сложилась. Отметив, что твоё начинание уникально, я всё же не могу согласиться, что оно носило акцентированно миссионерский характер.
Остальные наши рассуждения носят вспомогательный характер.

Контакт был - пишешь ты. Я думаю, он мог бы быть полнее и ярче, если бы в программу была включена беседа с жителями, просто встреча или что-либо подобное.

цитата:

Зачем же так откровенно врать то?

Не смею врать.
А ты, будь добр, не раздражайся. Ты самом начале пастырского пути, и лучше всего закрепить благожелательное отношение к людям, чтобы оно в дальнейшем смогло зарекомендовать тебя как мудрого и рассудительного пастыря.

цитата:

Иерей Олег пламенно доказывает совсем иное.

Об этом позволь предаться собеседованиям с тобой и с желающими подискутировать в той теме, где приведена статья о крещении младенцев.

цитата:

Если ты не понял сути нашей с тобой дисскуссии, то это очень странно, вроде разумный индивид.

Почти такой же разумный, как ты. Необразованный только. Но у нас большинство таких, так что видишь, с кем тебе приходится дискутировать. Не обессудь уж, не всем дано обучаться в богословском вузе.

цитата:

О крещении "без всяких условий" и речи не шло.

Ни одного условия тобой приведено не было. Просьба выложить условия в той теме.

цитата:

А нелогичная позиция именно у тебя, о чем я и пишу в указанной тобою теме.

Не более нелогичная, чем тексты канонов Церкви. Стараюсь исследовать именно их.

цитата:

Что за иезуитский подход все переворачивать с ног на голову?

С иезуитами не знаком. Если тебе кажется, что я дерзнул что-либо перевернуть, продемонстрируй это в той теме.

 Отправлено: 19.05.09 16:13. Заголовок: Священник Рустик Н..

Священник Рустик
Ну что, подозрения подтверждаются.
Вместо того, чтобы осветить насущные проблемы епархиальной жизни, ты, уважаемый пастырь, не просто перешел в оборону, а сдал позиции, переметнувшись на обсуждение личности собеседника. Для чего ты это делаешь, понятно: по теме тебе сказать нечего.
Очень жаль, что ты ведешь себя уже даже не как чиновник (чиновникам свойственны отговорки в стиле "у нас всё хорошо, работа ведётся"), а как обиженный ребёнок, жалующийся непонятно кому: "А еще он мою игрушку спрятал, а еще из-за занавески страшным голосом прокричал"...

Ни о мнимых "мещериновцах", ни о каких-либо опасностях, намёками названных тобой, ты ничего конкретно не написал. Всё сводится у тебя к личным обидам: почему тебя, такого великого, не слушают, а прислушиваются к каким-то московским проповедникам. Я могу сказать, почему. Потому что лишь к тем, чье слово идёт от Истины, а не только от чиновническо-амбициозных притязаний, хочется прислушиваться. Конечно, у каждого проповедника к слову Истины примешиваются личные вкусы, но уж так устроен человек. А обижаться не стоит: стоит лишь порадоваться, что люди внимают православной проповеди, пусть и не в твоём, уважаемый молодёжный пастырь, исполнении. Если тебе мои слова кажутся в чём-то оскорбительными, ничего не могу сделать: пишу, что думаю. Думаю, правда ценнее лести.

Ты говоришь: я глава отдела. Где твой отдел, где сотрудники, где молодежная паства? На этом форуме, заявленном как молодежный, общаются около полутора десятков человек, половина из которых - не молодежь. Достижение? Конечно. Но оно не твоё: до твоего появления здесь общалось не меньшее количество народа.

Обращаюсь к тебе публично только потому, что ты проигнорировал моё пожелание перейти в приват. Но, думаю, этического правила не критиковать пастыря в присутствии паствы я не нарушаю: здесь обретающиеся люди являются паствой других местных пастырей; твоя же паства сосредоточена в приходе, настоятелем которого ты являешься, а прихожане этого храма не читают форум.

Так вот, поскольку у тебя ни аргументов, ни фактов в свою защиту не осталось, посмотрим, что же составляет содержание твоего «месседжа», если это так можно назвать.
Уподобив известного столичного пастыря – игумена Петра (Мещеринова) – душегубу Сталину, ты переходишь к инсинуациям, направленным на разоблачение немудрёного провинциала под ником Rooster.

цитата:

ты самоуверенно, без малейшего зазрения совести, отрицаешь достоверный факт, спровоцированного тобою конфликта с духовенством, преподававшим в ДПЦ «Кириллица», и очень жаль, что, объявляя всё это неправдой, вынуждаешь меня тем самым развивать эту тему и говорить о подробностях скандальных событий двухлетней давности

Очень грустно вспоминать услышанное на встречах (не лекциях, нет). Я вел диктофонную запись, и бесстрастный прибор фиксировал разнообразные высказывания попов - в том числе резко антисемитские. Я думаю, что это может стать причиной возбуждения уголовного дела в адрес клириков этого храма. Статья 282 УК РФ гласит:

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Не очень понятно, почему ты защищаешь лиц, преступающих закон РФ.

Если бы я был воспитан в духе канонов ПЦ, я должен бы был довести это до сведения правящего епископа. А поскольку благочестивые пастыри воспитали меня в стиле "ты - нет никто и звать тебя никак", я не предпринял этого очень логичного шага.

Так вот: любые сомнения в истинности своих странных воззрений клирики собора воспринимали в штыки. Это и понятно: правила современного благочестия (не очень гласные, но строго соблюдающиеся) говорят:
1. Батюшка всегда прав.
2. Если батюшка не прав, смотри пункт 1.

В силу этого совершенно неминуемы были истерики, которые случались с пастырями. Как же иначе: человек, говорящий: "Еврей крещёный - что вор прощённый" и преподносящий это очень убеждённо и от имени Церкви, не может не обидеться, услышав не совпадающую с этим лозунгом точку зрения.

цитата:

Священник Олег Мотков говорил о твоём дерзком поведении во время его лекций

Нимало дерзости не вижу в напоминании о недопустимости антисемитизма.

цитата:

но ты до поры до времени, пока тебе окончательно не указали на дверь, защищался своим статусом вольнослушателя

На дверь мне никто не указывал. Мне стало просто скучно, что случается порой во всяком деле. Это мой недостаток; оправдываться и не думаю.

цитата:

защищался своим статусом вольнослушателя

На меня никто не нападал, чтобы защищаться. А защищают граждан России законы государства. Которые в ходе бесед были не единожды преступлены клириками собора.

цитата:

С этим и другими священниками-преподавателями ты вёл себя высокомерно

Возможно, это субъективный взгляд, а доказать обратное тебе, попу, будет просто невозможно. Любой заданный вопрос - для тебя "высокомерие".

цитата:

старался своими вопросами прощупать и оценить уровень их образования

Это предосудительно?

цитата:

во время общения перебивал, вставлял свои вопросы, подвергая сомнению, шокируя присутствующих, многие церковные традиции и учения

Например? Схожие обвинения мы уже слышали от тебя в адрес некоторых современных пастырей и преподавателей. Доказать этого ты не смог, сможешь ли здесь?

цитата:

Отец Сергий Жихарев помимо вышеперечисленного, припомнил некоторые твои фразы о духовенстве, о котором ты сожалел, что его не добили в 37 году, об архиерее ты кощунственно отзывался как о простом мужике, и вообще, выплеснул такое жуткое количество негатива в адрес духовенства

Эту фантазию вообще сложно прокомментировать.
Могу лишь сказать, я почитаю новомучеников, пострадавших от безбожных властей, с огромным уважением отношусь к правящему епископу Самарской епархии; его фотопортрет находится на моём рабочем столе. "Негатив в адрес духовенства" - обвинение абстрактное; ты его ничем не сможешь подтвердить.
Я, кстати, помню, с каким интересом прильнули к тебе, вкрадчиво рассказывавшему о содомии в православном монастыре, посетители клуба православной молодежи. Но ты рассказывал об этом без негатива, поэтому обвинять тебя в чем-либо здесь - значит притягивать факты за уши; этим заниматься не следует.

цитата:

Более того, конфликт с отцом Сергием, приобрёл у тебя личный характер

Ты опять введён в заблуждение. Я очень почитаю этого молодого пастыря (хотя его антисемитизм и некоторая феминизированность мне не близки).

цитата:

ты по его словам в позднее и ночное время присылал ему гадкие и двусмысленные смс- сообщения

Опять ты несколько, по своему обыкновению, преувеличиваешь.
После его очень неудачной беседы (он не смог объяснить суть догмата иконопочитания) я послал ему одно СМС-сообщение. Его содержание было таким: "Кураев тоже когда-то начинал". Что здесь гадкого и двусмысленного, судить читателям.
Естественно, блестящий лектор и полемист Кураев не всегда обладал теми способностями, которыми он обладает сейчас. Он тоже начинал, учился. Этим сообщением я хотел ободрить юного пастыря.

цитата:

так что тебя приходилось унимать его матушке

Взрослый человек мужского пола, который "унимает" кого-то при посредстве матери, по моему глубокому убеждению, - не мужчина.
Жаль, что, приводя здесь эти сведения (и, надо думать, сочувствуя им, присоединяясь к действиям своего коллеги по служению), ты ставишь себя ниже мужского достоинства. Позволь выразить тебе искренние соболезнования по поводу отсутствия у тебя чувства мужского достоинства.

цитата:

Эти ли свои «подвиги» ты называешь успехом молодёжной миссии при Самарских храмах

О не слишком внимательный пастырь!
В очередной раз напоминаю тебе следующее: ни о каком успехе молодёжной миссии речи не идет. Речь идет об упадке какой бы то ни было миссионерско-катехизаторской деятельности. Или "катехизаторы"-антисемиты - это подъем?
Также считаю нужным напомнить, что я к молодёжи не отношусь. И впредь прошу не ассоциировать меня с этой возрастной категорией.

цитата:

есть ли смысл продолжать общение с тем человеком, который устойчиво демонстрирует крайнюю неискренность

Несмотря на отсутствие у тебя искренности, я с тобой общаюсь. Знаешь почему? Потому что больше пока не с кем. Появятся здесь более адекватные и искренние пастыри - буду общаться с ними. Тебе же я благодарен за оперативные, пусть и малосодержательные, отклики.
Ты прекрасно демонстрируешь суть чиновнического подхода; да будет это примером будущим пастырям! Уточню: примером отрицательным.

цитата:

представляет себе многие вещи и явления в превратном свете (с атрофированным духовным чувством)

О диво! Новое понятие ввёл пастырь-диалектик! Будь добр, потрудись объяснить, что же ты имеешь в виду под "атрофированным духовным чувством".

цитата:

делает, чуть ли не целью своего существования обличение всяческих недостатков духовных лиц и их служения?

Цель, уважаемый пастырь, - полноценная жизнь церковная. А не прозябание в законнически-чиновническом гетто, в которое, я уже начинаю подумывать, ты стремишься загнать людей. Впрочем, до конца утвердиться в этом мнении мне, к счастью, не дают твои демократизм и либерализм. Было бы прекрасно, если бы ты дорожил в себе этими качествами!

Вообще могу признаться, что твоё присутствие на местном пастырском небосклоне очень на руку мне. Дело в том, что при желании продемонстрировать интересующимся «православие с человеческим лицом» в числе первых его представителей я обычно называю тебя, протоиерей Рустик Гузь. Непременно упоминаю, что поп-диджей, регулярно пишущий в Интернете, смотрящий современные боевики, слушающий ретро-музыку, поющий под караоке «Владимирский централ», имеющий весьма недешевую иномарку, обладающий своеобразным чувством юмора – это интересное явление. Результатом моих мини-спичей бывает улучшение впечатления о церковных людях. Правда, не всегда: одному человеку, с которым мы заговорили о Церкви, я уже было приготовился преподать блок информации о «православии с человеческим лицом», как вдруг он у меня в компьютере увидел твою фотографию, сделанную на молодежном слете. «Сразу видно, что лицо неискреннее», - сказал мой собеседник. Пришлось заготовленный блок информации притормозить.
Но это, конечно, частности.

цитата:

Не скажет ли Христос такому учителю и обличителю православного духовенства: "о, слепой и несчастный врач, прозри и исцели себя сам"!

Уважаемый пастырь! Не смею учить, а просто с интересом общаюсь. Это разные вещи.

 Отправлено: 19.05.09 16:39. Заголовок: Вадим, прочитав твою..

Вадим, прочитав твою очередную автоапологию, лишённую и тени чувства собственной вины и неправоты, продолжая и дальше удивляться твоей, кажущейся уже не обратимой, «мессианской» страсти обличения духовенства, которое уже практически потеряло в моём лице надежду на твоё отрезвление, у меня родилась мысль: предложить тебе на Страшном Суде роль адвоката дьявола, которая только тогда и там сможет стать для тебя последней.
Касательно проблемы антисемитизма, советую тебе начать свою судебную тяжбу с Библией (например, подай иск и продолжи кураевский анализ книги Есфирь) и, в частности, с Евангелием, некоторыми текстами которого возмущаются современные правозащитники и борцы с антисемитизмом. Вот совсем недавно в США начали переходить на новый, «политически правильный» перевод Библии, из которой исключено упоминание о том, что Христос был распят иудеями. Был, мол, распят, а кем и почему — неважно.

 Отправлено: 19.05.09 18:47. Заголовок: Кстати, что касается..

Кстати, что касается моей фотографии с неискренним лицом, профессиональные телевизионщики мне сказали, что у меня, возможно в виду пародийного таланта, непроизвольно отражается на лице эмоционально точная оценка собеседника. Не ты ли меня фотографировал?

 Отправлено: 19.05.09 19:43. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

прочитав твою очередную автоапологию, лишённую и тени чувства собственной вины и неправоты

Уважаемый пастырь! Понимая, что в твои профессиональные привычки входит принуждение других к чувству вины и неправоты, я всё же предпочту не поддаться твоей манипуляции. Извини уж меня, грешного.

цитата:

продолжая и дальше удивляться твоей, кажущейся уже не обратимой, «мессианской» страсти обличения духовенства

Я просто выражаю свои мысли, не претендуя на мессианство.

цитата:

Касательно проблемы антисемитизма, советую тебе начать свою судебную тяжбу с Библией (например, подай иск и продолжи кураевский анализ книги Есфирь) и, в частности, с Евангелием, некоторыми текстами которого возмущаются современные правозащитники и борцы с антисемитизмом. Вот совсем недавно в США начали переходить на новый, «политически правильный» перевод Библии, из которой исключено упоминание о том, что Христос был распят иудеями. Был, мол, распят, а кем и почему — неважно.

Я обо всём этом в курсе. И в курсе о содержании бесед в соборе, о которых до тебя дошли только слухи.
Если ты захочешь провести апологию утверждения "Еврей крещеный - что вор прощенный", вряд ли найдешь обоснования в Писании.

цитата:

возможно в виду пародийного таланта

Уважаемый пастырь! Если ты и обладаешь этим талантом, то не скрывай его, пожалуйста. Читая твои бездарные пародийные упражнения, нельзя не понять, что талант свой, если он у тебя есть, ты бережешь для чего-то другого. Не держи его под спудом, о пастырь.

цитата:

Не ты ли меня фотографировал?

Фотография принадлежит BrainStorm`у.

Уважаемый протоиерей Рустик!
Поскольку мы отклонились от основной темы, а иерей Олег ответил на большинство поставленных вопросов, предлагаю тебе сказать здесь последнее слово: ты же всё равно иначе не успокоишься. Можешь написать, сколько примерно, по твоим подсчетам, младенческой кровия я выпил, сколько представителей духовенства расстрелял в 37-м.
Я же, грешный, вместе с возможными читателями темы (кстати, где они? ) порадуюсь, что пастыря молодёжи хоть как-то возможно успокоить.

 Отправлено: 20.05.09 06:49. Заголовок: Вадим, ты прости мен..

Вадим, ты прости меня, но в мои пастырские обязанности входит и душепопечительство, и хочется тебе этого или нет, поскольку ты участвуешь на Форуме православного молодежного движения Самарской области, а не иг. Петра (Мещеринова) или какого-нибудь анархического движения, ты тоже входишь в мою паству (Rooster (петух) хотя и позволяет себе клеваться, но надеюсь, что он не стал ещё lupusом), искренне желаю тебе всё же прислушаться к моим словам и найти что сказать на ближайшей исповеди, а также помолиться и обо мне грешном. Если тебя вдруг не устраивает статус настоящего форума и моя административная и пастырская политика («законнически-чиновническое гетто»), интернет открыт для твоих дальнейших странствий. Если вдруг участники настоящего форума примут коллективное решение о своём независимом от молодёжного отдела и СПМД статусе, поверь, я не навязчивый и тут же готов покинуть это сообщество, предоставив право ему самому решать свою судьбу. Я не собираюсь здесь устраивать над тобой судебный процесс, привлекая показания очевидцев, по делу твоего конфликта с к-м. духовенством. В том числе и потому, что зная тебя, уверен, что ты будешь всё нагло отрицать, требуя документальных доказательств и потрясывая своим диктофончиком. Если потребуется, все нужные детали и подробности, которые характеризовали бы твою личность и убеждения, можно собрать и на этом форуме и все их и так знают. Для меня и читателей форума, хорошо знающих тебя лично, достаточно было лицезреть твоё первоначальное полное отрицание проблемы, а потом резкий переход на обвинение в сложившемся конфликте исключительно соборного духовенства, хотя моё личное общение с ними не оставило у меня такого впечатления. Но по твоей предвзятой критике моей собственной деятельности (полемика Рустера и Юродивого), я знаю, на сколько, она может быть лживой и тенденциозной. Поэтому меня удивляет, что обвиняя соборное духовенство в различных заблуждениях и приписывая ему хронические самодурские замашки, ты цинично создаёшь свой образ истинного борца и даже мученика за церковную истину и свободу. Если ты вдруг претендуешь на роль Сократа, то напомню тебе его мудрость: знания и добродетель едины. Я надеюсь, что ты не станешь отрицать наличие у себя гордости, которая мешает тебе и в приобретении более глубоких познаний. Нет, я не требую твоего публичного покаяния за ту дерзость, которую ты позволил в мой адрес, по-христиански тебя следует простить, но твоим обличительным словам, если ты действительно считаешь себя грешным человеком, не помешало бы чувство и собственной вины, в которой, в зависимости от её глубины, могла бы утонуть твоя дерзость. Для подлинного дерзновения тебе явно на хватает христианского смирения. А принуждение к этому должно быть не с моей стороны, а твоей совести, если она ещё не совсем потеряна. Вадим, я, пользуясь своей чиновничьей властью, выношу тебе замечание и предупреждаю, что в случае повторения не твоих вопросов, а хамства и клеветы ты будешь забанен и твоя история конфликта с к-м. духовенством может повториться и на этом форуме.

Rooster

 Отправлено: 20.05.09 13:19. Заголовок: Совершенно точно! Ми..

Совершенно точно!
Миряне большей частью тенденциозны и предвзяты. Да и что с них взять? Грешны. Неразумны.
Батюшки, напротив, Всегда Правдивы. Праведны большей частью.

Золотое Правило Православного Благочестия - в Действии.
И последняя мера Православного Благочестия - избавиться от неугодного. Так и должно быть.
Более всего радует, что среди Батюшек есть бдительные, которые Пекутся о Благочестии. Их мало, но всё же.
Миссии быть не должно; катехизации - тоже. Любое слово Батюшки, даже сказанно в Сердцах, Миссионерствует и Катехизирует.

Замечание я приемлю и нимало вопреки глаголю.

 Отправлено: 20.05.09 14:37. Заголовок: Вадим, во взаимоотно..

Вадим, во взаимоотношениях лаиков с иерархическим священством должно выдерживаться не только взаимоуважение, но и традиционно почтительное отношение к священному сану. Не надо впадать из крайности в крайность, сан не даёт непогрешимости, точно также, если ты мирянин, это не значит, что ты должен «всё безоговорочно принимать, и нимало вопреки глаголить». На форуме среди моих ответов есть и то, как стоило бы в церковном духе разрешать возникающие идеологические проблемы в таком случае. Не нужно пренебрегать священным саном и становиться неким идеологическим врагом священства, навешивая ему ярлыки косности, жречества, фарисейства, мракобесия и т.д. Ты умный человек и если твои знания превосходят знания духовного лица, не нужно это подчёркивать, желая тем самым унизить «невежественное» и «кастовое» духовенство, среди которого естественно встречаются люди с разным уровнем образования и духовного опыта, и наше уважение к ним должно быть обоснованно не этим, а самим священным саном. Не нужно превращать духовенство в некого классового врага, ему всегда присущи были недостатки, ибо священники – это тоже люди, поэтому это не повод, чтобы высмеивать, унижать и бороться с ним. Наоборот, нужно терпеть, любить и общаться так, что даже если священник в чём-то ошибается, то вы, как говорит апостол, «исправляйте такого в духе кротости, будучи внимательными к себе, дабы и самим не впасть в искушение (грех), носите немощи друг друга и так исполните закон Христов». Также нужно помнить, что в церковной практике есть икономический, а есть ригористический подходы, и как поступить в том или ином случае решает не отдельный лаик, и не тот или иной апостольский канон, а действующая церковная власть, соборное сознание и даже отдельный духовник, если вопрос предполагает разные варианты канонических решений. Именно поэтому не стоит использовать те или иные авторитетные каноны против духовенства или самой Церкви, помня о том, что их актуализация и применение осуществляется, как уже было сказано, соборной властью. Также не нужно идеализировать церковную жизни и иерархию, каноны её формирующие - это идеалы, к которым мы должны стремиться , но которые редко получают абсолютное воплощение. Каждый должен заниматься своим делом на своём месте, а если возникают недоразумения и проблемы, то их решение должно быть строго в соответствии действующим церковным правом, в том числе и традиции, и не стоит превращать их в повод для идеологических спекуляций и дискредитации духовенства. Также хочу сказать и то, что в Церкви нет неугодных, но бывают недисциплинированные, а решается эта проблема в иерархическом порядке на основании канонического права. Мы должны быть едины и не осуждать и злословить друг друга, а любить, поддерживать (сотрудничать) и соболезновать, если это будет так, то конфликты станут не мыслимы! Очень порадовался, Вадим, твоему смирению, но, конечно же, оно выражено с иронией и подавленным шипением на тирана и служителя культа.