Отправлено: 21.04.09 12:04. Заголовок: Молодежная миссионерская поездка

По благословению Его Высокопреподобия протоиерея Николая Манихина, благочинного Центрального округа города Тольятти, на 1-3 мая сего года планируется молодежная миссионерская поездка в село Кузькино, Шигонского района, Самарской и Сызранской епархии.
Запланировано:
1 мая.
14:00 Отъезд от храма в честь Казанской иконы Божией Матери.
15:30 Размещение в Кузькино.
16:00 Молебен
16:30 Помощь храму в честь свв. Косьмы и Дамиана. Вырубка кустарника.
19:00 Ужин.
20:00 Поход к святому источнику.
21:00 Костер. Общение.
23:00 Вечернее правило.
2 мая.
9:00 Подъем.
10:00 Утреннее правило.
11:00 Завтрак.
12:00 Помощь храму. Покраска храмовой ограды.
15:00 Обед.
16:00 Библейский час.
17:00 Всенощное бдение.
19:00. Свободное время.
21:00 Чтение канонов подготовительных ко Причастию.
23:00 Вечернее правило.
3 мая.
8:00 Подъем.
9:00 Божественная Литургия.
11:00 Завтрак.
12:00 Помощь храму.
15:00 Сборы в Тольятти.

С собою иметь:
-теплую одежду;
-спальный мешок либо одеяло (спать планируется в домике и храме);
-рабочие перчатки;
-чашку, ложку, стакан;
-молитвослов;
-Евангелие.

 Отправлено: 12.05.09 15:48. Заголовок: Отцы, братия и сёстр..

Отцы, братия и сёстры! А о чём же спор. У наших святых отцов я вижу полный консенсус. Отец Владимир не отрицает, что восстановление храма имеет элементы миссионерства. Ещё бы, разве это не доброе дело, увидев которое люди могут прославить Небесного Отца? В чём же тогда проблема? То ли в умалении значимости храма, так как Бог живёт в храмах нерукотворенных (протестантский акцент), то ли идёт борьба за титул самого адекватного миссионера, где неадекватный посрамляется критикой и всё это, наверное, призвано явить фундаментальный принцип миссии – всепокоряющую любовь между христовыми учениками. Но разве мы не понимаем, что бы пить чай с прихожанами и создать библиотеку, я уже не говорю о правах ныне гонимого Типикона, нужно создать элементарные материальные условия и привести в порядок храм, так сказать подготовить «сионскую горницу» к трапезе. К тому же восстановление храма можно прекрасно сочетать и с устной проповедью и не редко результат её демонстрирует наше отношение к храму и его нуждам. Но самое главное, что люди так устроены, что им легче покрасить ограду храма и потом прийти и в сам храм, чем понять, прочитав листовку, что от них скрыто их лаическое призвание. Покрасить оградку храма – это и есть евангельско-миссионерский метод приспособления к психологии сельчан, которые устрояя внешнее, могут прийти и к внутреннему. Так некогда Сократ, трудясь над изваянием, бросил инструмент, задумавшись о том, что главнейшим предметом его творчества должен быть не камень, а он сам. Но всему своё время, говорит нам мудрый Экклезиаст (проповедник).

 Отправлено: 12.05.09 15:53. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Но самое главное, что люди так устроены, что им легче покрасить ограду храма и потом прийти и в сам храм, чем понять, прочитав листовку, что от них скрыто их лаическое призвание

Замечательно сказано!
А то я как та собака, вроде тоже самое знал, да сказать не смог

 Отправлено: 12.05.09 22:14. Заголовок: иерей Олег пишет: е..

иерей Олег пишет:

цитата:

если ты пообещаешь больше не ругаться как пьяный сапожник, и попытаешься сдерживать ослепляющий тебя гнев, то диалог вновь станет возможен

Очень странно, что единственное негативное слово "мракобес" прозвучало здесь всё же от тебя. Или я что-то пропустил? Мне не пришлось прибегать к подобным оценочным высказываниям в твой адрес, поскольку мракобесного в твоих суждениях здесь я не нахожу; нахожу другое, но оно такой резкой оценки не заслуживает.
Если ты укажешь, что нашел у меня мракобесного, с интересом выслушаю. А где ты нашел пьяного сапожника, и вовсе загадка. Будем считать, что это фантазия творческого человека, которым ты, как известно, являешься.

Итак, будь добр, постарайся ответить на предложенные тебе вопросы. Все они касаются заявленной темы - миссии.
Я спрашивал:
1. В чем заключается миссионерскость поездки с такой программой?
2. Сколько человек участвовало?

Муравей пишет:

цитата:

предлагаемая поездка не миссионерская

Ознакомившись с ее программой, я тоже сделал такой вывод.

цитата:

а просто это православный субботник, с некоторыми миссионерскими элементами

Муравей, а нельзя ли поподробнее: какие именно элементы в программе поездки можно назвать миссионерскими?

цитата:

Надо тогда и называть эту поездку такой, как она и есть. Типа, приезжайте помочь храму, наш приход нуждается в вашей помощи. Без претензий на миссию, это будет честнее и правильнее

Это противоречит предыдущему твоему высказыванию. Миссионерские элементы или есть, или их нет.

иерей Олег пишет:

цитата:

Так все-таки есть элементы то?

Пока они не найдены. По крайней мере Муравей их не назвал. Может быть, назовёшь ты?

цитата:

Если отцы и братья православные будут не ёрничать, не ехидничать, а помогать советом или молитвой.

Во-первых, никто не делал названных тобой вещей. Не стоит желание узнать подробности поездки считать ехидством. Во-вторых, советом могут помогать люди, практикующие миссию; непрактикующие могут принимать к сведению чужой опыт. Чтобы принять его к сведению, нужно быть как можно более осведомленным об этом опыте. Думаю, не стоит отказывать желающим знать подробности.

цитата:

Если это основные принципы миссии, то наша поездка была принципиально миссионерской

Знаешь что получается тогда? Любой шаг христианина - это миссия. Если, конечно, шаг этот христианский.
Тогда стоит ли вообще что-то называть миссионерским? Пошел на улицу погулять - миссионерский выход. В магазин зашел - миссионерский поход.
В деревню поехал кустарник вырубить и ограду покрасить - миссионерская поездка...
Так ведь получается?

Священник Рустик пишет:

цитата:

В чём же тогда проблема?

Смотря у кого. У Церкви - в отсутствии ощутимой реальной миссии. Признать это - значит озаботиться её, миссии, активизацией.

цитата:

То ли в умалении значимости храма

Можно дать простор фантазиям, но пусть это делают фантазеры.

цитата:

так как Бог живёт в храмах нерукотворенных (протестантский акцент)

Не знал, что апостол Павел, на которого, судя по всему, намекает эта искаженная цитата, был протестантом...

цитата:

я уже не говорю о правах ныне гонимого Типикона

Насколько мне известно, за всю историю Православия в России полную службу по Типикону отслужили всего один раз - незадолго до революции в Киевской Духовной Академии.
Типикон "гоним" в каждом храме нашей Церкви. Служба по Уставу не служится и не служилась в принципе. Трагедия это или нет, каждый может решить для себя сам.

цитата:

нужно создать элементарные материальные условия и привести в порядок храм, так сказать подготовить «сионскую горницу» к трапезе

Сие есть несомненно доброе дело.

цитата:

К тому же восстановление храма можно прекрасно сочетать и с устной проповедью и не редко результат её демонстрирует наше отношение к храму и его нуждам

Вот это и есть миссия в ее развитии! Возможно, не в полноте. Но перед совершающими и такое дело следует благоговейно умолкнуть и возрадоваться. Когда делается христианское дело, вопросы об организационных несовершенствах вряд ли уместны.

цитата:

Покрасить оградку храма – это и есть евангельско-миссионерский метод приспособления к психологии сельчан, которые устрояя внешнее, могут прийти и к внутреннему

А разве сельчане там красили храм? Судя по программе, это делали как раз те, кто, согласно ее заглавию, назван миссионерами.

 Отправлено: 13.05.09 08:18. Заголовок: Вадим, я также жду о..

Вадим, я также жду ответов на мои вопросы:

цитата:

В этом селе есть запущенный храм и нет ни прихожан, ни священника. О. Олега направили в этот храм служить (или он сам направился? не важно). В данном случае при описанной ситуации (нет прихожан и нет священника) уже даже просто поездка одного о. Олега - и есть миссия. Ты можешь что-то возразить?

цитата:

Может, тебя смущает, что у о. Олега нет четко намеченного плана вылавливания потенциальныйх прихожан и выливания на них тонн прововедей?

цитата:

Так о.Олег и поступил: выполняя послушание, уехал служить, завел знакомство с учительницами, договорился о беседе на следующий раз. А ты как себе представляшь "внедрение" в далекое село: объявления, ярмарка с музыкантами в сектанстком стиле?

Смиренно жду ответов на поставленные вопросы для облегчения дискуссии.

 Отправлено: 13.05.09 08:59. Заголовок: Rooster пишет: Смот..

Rooster пишет:

цитата:

Смотря у кого. У Церкви - в отсутствии ощутимой реальной миссии. Признать это - значит озаботиться её, миссии, активизацией.

Вадим, если мы ведём речь о миссионерской проблеме Церкви, то согласись значит и твоей. В этом случае у тебя для её решения есть только один путь: скорее стать полноценным практиком, в противном случае теоретические разговоры о миссии, лишённые практического опыта, приведут к крайностям рационалистической теоретизации и утрате иррационально-психологических элементов. Вера приходит не только от слушания слова Божия, но от видения его исполнения, чем, несомненно, является благоустройство храма. Элемент миссии этой поездки в том, что она демонстрирует, что есть христиане, которым не безразлична храмовая святыня, куда они приехали не для ленинского субботника, а ради веры и любви к Богу. Для сельчан, которые и не заметят, как храм развалился, это шоковая терапия. Это проповедь делами, с которой должно начинаться слово, которому могли бы верить, неужели ты считаешь, что этим миссия и закончится? Да, жатвы много, а делателей мало, вот и предложи отцу Олегу твою помощь в развитии рационалистичного элемента миссии, в противном случае критика теряет всякий смысл, приобретая газетно-скандальный характер, и вызывает подозрение в искренности.

 Отправлено: 13.05.09 10:52. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Роман, Евгений и ваш покорный слуга

Наши помощницы. Анастасия и Иулия.

Храмик.





Андрей высоко сидит.



Деревенька. Население 400 человек.

Анастасия.

Наш друг из Самары - Алексий.

Все мы. Слева направо: Иулия, Анастасия, Иоанна, Алексий, Димитрий, Евгения, Павел, Евгений, Андрей. Роман фотает.

Наши хозяюшки нас накормили.

Ужин.

Печеная на углях картошка.





Храмик.

 Отправлено: 13.05.09 11:12. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Вадим, если мы ведём речь о миссионерской проблеме Церкви, то согласись значит и твоей. В этом случае у тебя для её решения есть только один путь: скорее стать полноценным практиком, в противном случае теоретические разговоры о миссии, лишённые практического опыта, приведут к крайностям рационалистической теоретизации и утрате иррационально-психологических элементов

Совершенно согласен. Жду примеров успешной миссии. В том числе и от тебя, уважаемый Священник Рустик , а также от давшего информацию о поездке иерея Олега Вертея. На мой субъективный взгляд, информация недостаточно полна - ее вполне можно дополнить. И уж кому сделать это, как не непосредственным участникам акции, заявленной как миссионерская.

Чтобы не возникало подозрений к моему интересу к событию, поясню, почему я заостряю внимание именно на местной акции, а не на столичном проекте. Дело в том, что от отдаленного, даже титулованного, человека примеры будут выглядеть психологически менее убедительно (ну, столица! куда нам до них!), а от тех, кто знаком лично, перенять положительный опыт легче. Это не значит, что совершенно невозможно переносить к нам опыт Рыбко или Сысоева, но все же легче воспринять опыт своего знакомого попа.

цитата:

Вера приходит не только от слушания слова Божия, но от видения его исполнения, чем, несомненно, является благоустройство храма

Ко мне вера пришла от слышания, так что мне сложно представить, как можно сейчас привести к вере от видения благоустройства храма. Если к тебе или к твоим знакомым - людям, живущим сейчас в России, пришла вера от видения благоустроенного храма, поделись, как это произошло. Иначе это будет просто абстрактной теоретизацией.

цитата:

Да, жатвы много, а делателей мало

А почему так? Духовенство епархии многочисленно. Что мешает миссионерствовать? Инициатива иерея Олега Вертея, в целом довольно скромная, выглядит уникально на общем фоне.

цитата:

вот и предложи отцу Олегу твою помощь в развитии рационалистичного элемента миссии

Учитывая свой опыт участия в катехизации, пока воздержусь от подобных шагов. Как говорит глава Миссионерского отдела епархии, "инициатива наказуема", и предлагать что-то - в целом рискованно.
Ты и сам публично признавал, что я предлагаю что-то, потому что мне нечего терять, "кроме своих цепей". Это так.

цитата:

в противном случае критика теряет всякий смысл

Так я и не критикую, а пытаюсь выяснить подробности акции. Критика и желание выяснить подробности - совсем разные вещи.

 Отправлено: 13.05.09 12:06. Заголовок: Вадим, я по-прежнему..

Вадим, я по-прежнему жду ответы на свои вопросы так же, как ты от о. Олега требуешь ответов на свои.

 Отправлено: 13.05.09 12:44. Заголовок: Rooster пишет: Сове..

Rooster пишет:

цитата:

Совершенно согласен. Жду примеров успешной миссии.

Вадим, ты настолько теоретически подкован, что я думаю, Церковь теряет в твоём лице незаурядного практика, не зарывай свои таланты, может быть, многое, как раз зависит от тебя, и тебе отведена роль стать локомотивом и ярчайшим примером церковной миссии, яркой звездой на блеклом провинциальном небосклоне. Или ты специализируешься на подготовке миссионеров, которых главное направить и вдохновить, но чем, разве не своим личным примером?

Rooster пишет:

цитата:

Это не значит, что совершенно невозможно переносить к нам опыт Рыбко или Сысоева, но все же легче воспринять опыт своего знакомого попа.

То есть цель твоего «заострения внимания» на местном проекте – обрести непосредственный опыт у знакомого попа. Интересно: для себя или опять для других? Но опыт обретается в деле, а не в стороннем критическом наблюдении. К тому же, разве у тебя нет такого знакомого попа? Наверное есть, вот и утешайся его примером, если хочешь, открой бесплатную миссионерскую школу для местных попов, а то ведь можно и не дождаться.

Rooster пишет:

цитата:

Если к тебе или к твоим знакомым - людям, живущим сейчас в России, пришла вера от видения благоустроенного храма, поделись, как это произошло. Иначе это будет просто абстрактной теоретизацией.

Такие примеры есть в моей пастырской практике, когда людей этот процесс привлекал к храму.

Rooster пишет:

цитата:

А почему так? Духовенство епархии многочисленно. Что мешает миссионерствовать? Инициатива иерея Олега Вертея, в целом довольно скромная, выглядит уникально на общем фоне.

Все ждут твоего скромного примера, особенно большие надежды возлагает на тебя Господь.

Rooster пишет:

цитата:

Учитывая свой опыт участия в катехизации, пока воздержусь от подобных шагов. Как говорит глава Миссионерского отдела епархии, "инициатива наказуема", и предлагать что-то - в целом рискованно.

Кем наказуема, возьми благословение у своего знакомого попа и вперёд! К тому же, что мешало тебе присоединиться к скромному примеру отца Олега и дополнить его не только своими теоретическими познаниями, но и личным участием. Я думаю, что отец Олег принял бы твоё предложение.

Rooster пишет:

цитата:

Так я и не критикую, а пытаюсь выяснить подробности акции. Критика и желание выяснить подробности - совсем разные вещи.

Ты считаешь эту акцию не носящей элементов миссионерства, а три священнослужителя, с которыми ты полемизируешь, так считают. Не странно ли?

 Отправлено: 13.05.09 14:02. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Вадим, ты настолько теоретически подкован, что я думаю, Церковь теряет в твоём лице незаурядного практика, не зарывай свои таланты, может быть, многое, как раз зависит от тебя, и тебе отведена роль стать локомотивом и ярчайшим примером церковной миссии, яркой звездой на блеклом провинциальном небосклоне. Или ты специализируешься на подготовке миссионеров, которых главное направить и вдохновить, но чем, разве не своим личным примером?

Ну так я и предполагал. Ни одного местного современного примера, лишь предложение: сделай сам.
Это не разговор, а перекладывание проблемы на чужие плечи.

цитата:

То есть цель твоего «заострения внимания» на местном проекте – обрести непосредственный опыт у знакомого попа. Интересно: для себя или опять для других?

А как получится. Информация нужна в любом случае. Кого-то вдохновит один вариант проведения мероприятия, кого-то - другой.
Кроме попа Олега, никто не предлагал никаких акций вроде поездки куда-то сделать что-то, и ты в том числе, и уж, "естественно", не предлагал таких мероприятий Миссионерский отдел епархии, на который возложена эта задача.
О чем это говорит?

Естественно, о том что "сделай сам", больше не о чем.

цитата:

Такие примеры есть в моей пастырской практике, когда людей этот процесс привлекал к храму.

Как же это происходило?

цитата:

Все ждут твоего скромного примера, особенно большие надежды возлагает на тебя Господь.

А пример уже был - в области катехизации.
Вывод был один - это ни-ко-му не нужно. Из духовенства в смысле. Эту же мысль мне подтвердил поп Роман Державин: кроме нас (тех, кому это интересно), в этом не заинтересован никто. На его запрос о проведении занятий по катехизису при храме Георгия Победоносца настоятель ответил отказом.

Впрочем, что я всё о негативе? Можешь предложить миссионерскую акцию; рассмотрим, подумаем. Предложений-то ох как мало.
Разница, если не вполне понятно, еще и в том, что инициатор акции должен иметь иерархический статус; тогда в глазах церковной общественности это может иметь вес.

цитата:

Кем наказуема

По словам главы Миссионерского отдела епархии - правящим епископом.
А кого имел в виду ты, Священник Рустик , говоря о том, что легко подавать предложения тем, кому нечего терять, я не уточнял. Вполне возможно, того же правящего епископа.

цитата:

возьми благословение у своего знакомого попа и вперёд

А если он потом под запрет от этого пойдёт? Архиепископ-то скор на расправу.
И какого попа ты имеешь в виду? Я бы не сказал, что у меня "свой" какой-то есть. А то представляешь, я объявлю своим попом протоиерея Рустика и его именем начну благочестие нарушать устраивать миссионерские акции: создам шахматно-футбольную команду, джаз-концерт проведу на рок-сцене, скуплю весь православный хлеб в Крестовоздвиженском храме и раздам его язычникам... Как на это посмотрит протопоп Рустик? Наверное, не более благожелательно, чем Цой на Каспаряна после 45-го дубля "Фильмов"...

цитата:

Ты считаешь эту акцию не носящей элементов миссионерства, а три священнослужителя, с которыми ты полемизируешь, так считают

Двое я знаю почему считают. А третий кто?

цитата:

Я думаю, что отец Олег принял бы твоё предложение.

А вот у него и спросим.

Поп Олег, принял бы ты?

 Отправлено: 13.05.09 14:21. Заголовок: Rooster пишет: Это ..

Rooster пишет:

цитата:

Это не разговор, а перекладывание проблемы на чужие плечи.

Какие чужие? Ты разве не церковный человек?

Rooster пишет:

цитата:

О чем это говорит?

А ты считаешь, что располагаешь всей информацией? Или если тебе что-то не доложили, то этого и не было? Странная позиция.

Rooster пишет:

цитата:

Как же это происходило?

Сверхъестественно.

Rooster пишет:

цитата:

Впрочем, что я всё о негативе?

Какая светлая мысль. Почаще бы задаваться этим вопросом, может быть, и позитив нашёлся бы.


Rooster пишет:

цитата:

По словам главы Миссионерского отдела епархии - правящим епископом.

Наказуема только дурная или антимиссионерская инициатива.

Rooster пишет:

цитата:

А если он потом под запрет от этого пойдёт? Архиепископ-то скор на расправу.

Поэтому, пожалей батюшку, да и он, думаю, не глупый, чтобы внедрять в церковную жизнь "свежие" идеи либерального толка. Слава Богу, что архиерей это сдерживает, а то началась бы полная анархия.

Rooster пишет:

цитата:

И какого попа ты имеешь в виду? Я бы не сказал, что у меня "свой" какой-то есть. А то представляешь, я объявлю своим попом протоиерея Рустика и его именем начну благочестие нарушать устраивать миссионерские акции: создам шахматно-футбольную команду, джаз-концерт проведу на рок-сцене, скуплю весь православный хлеб в Крестовоздвиженском храме и раздам его язычникам... Как на это посмотрит протопоп Рустик?

Очень положительно, кое-что подкорректируем, но настроение мне нравиться, у меня давно не было таких творческих помощников! Предлагаю начать сейчас же.

Rooster пишет:

цитата:

Двое я знаю почему считают. А третий кто?

Отец Владимир Балашов (Муравей)

 Отправлено: 13.05.09 14:35. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Какие чужие? Ты разве не церковный человек?

А разве в Церкви уже упразднена иерархия? На ком лежит ответственность за службы и мероприятия? Не на попах ли? Или я чего-то не понимаю?

цитата:

А ты считаешь, что располагаешь всей информацией? Или если тебе что-то не доложили, то этого и не было? Странная позиция.

Предлагаю предметно обличить меня в незнании ситуации.
Можно ли сообщить, где, когда, какие акции проводились Миссионерским отделом епархии?

цитата:

Сверхъестественно.

А можно поподробнее?

цитата:

Наказуема только дурная или антимиссионерская инициатива.

Глава Миссионерского отдела четко сказал: инициатива наказуема. И уточнил, что любая.

цитата:

Поэтому, пожалей батюшку, да и он, думаю, не глупый, чтобы внедрять в церковную жизнь "свежие" идеи либерального толка.

По-моему, все наши представители духовенства, общающиеся на форуме, придерживаются идей либерального толка. А поскольку они до сих пор не под запретом, то можно сделать вывод, что либо правящий епископ не знает об их деятельности, либо он одобряет идеи либерального толка. Как, собственно, и Патриарх Кирилл - известный церковный либерал, воспитанный выдающимся деятелем экуменического движения митрополитом Никодимом.

цитата:

Предлагаю начать сейчас же.

А что именно начать?

цитата:

Отец Владимир Балашов (Муравей)

Вот что пишет Муравей на самом деле:

цитата:

Ваша предлагаемая поездка не миссионерская , а просто это православный субботник, с некоторыми миссионерскими элементами . Для прихода конечно польза будет, это понятно: что-то покрасят, что-то уберут, а вот миссионерский эффект будет ничтожный. Надо тогда и называть эту поездку такой, как она и есть.

Нет, consensus patrum здесь, к счастью или нет, не наблюдается.

 Отправлено: 13.05.09 14:53. Заголовок: Rooster пишет: А ра..

Rooster пишет:

цитата:

А разве в Церкви уже упразднена иерархия? На ком лежит ответственность за службы и мероприятия? Не на попах ли? Или я чего-то не понимаю?

А где же осознание своего лаического призвания?

Rooster пишет:

цитата:

Можно ли сообщить, где, когда, какие акции проводились Миссионерским отделом епархии?

Прошу прощения, но кресло Управляющего Самарской епархией уже занято, но могу предложить хотябы ежегодно посещать епархиальное собрание, где можно получить более или менее исчерпывающую информацию по этим вопросам.

Rooster пишет:

цитата:

А можно поподробнее?

Вадим, прости, я это не могу рационально тебе объяснить, но это факт (аксиома).

Rooster пишет:

цитата:

Глава Миссионерского отдела четко сказал: инициатива наказуема. И уточнил, что любая.

Соглашусь при наличии примеров, мало ли кто там что сказал и в каком смысле.

Rooster пишет:

цитата:

По-моему, все наши представители духовенства, общающиеся на форуме, придерживаются идей либерального толка.

Либерал либералу рознь, главное оставаться в пределах церковности, а мечтать можно о чём угодно.

Rooster пишет:

цитата:

А что именно начать?

С о. Сергием (Рыбко) уже опоздали, я имею в виду бар "Рок-подвал", приглашаю принять участие в ближайшей конференции, но не напугаешь ли ты студенческую молодёжь подборкой разных страшных церковных историй про попов Феоктистов? Есть ли у тебя информационный позитив, желание поделиться радостью своего церковного религиозного опыта или мы будем пополнять армию церковных нигилистов, скептиков и анархистов? Что бы они, по совету о. Петра (Мещеринова), бежали потом от церковной среды, затыкая уши, дабы не поехала их "крыша"?

Rooster пишет:

цитата:

Нет, consensus patrum здесь, к счастью или нет, не наблюдается.

Я думаю, что недоразумение будет исчерпано, если Муравей ответит на твой вопрос: "Муравей, а нельзя ли поподробнее: какие именно элементы в программе поездки можно назвать миссионерскими?"

 Отправлено: 13.05.09 18:50. Заголовок: Rooster пишет: Поп ..

Rooster пишет:

цитата:

Поп Олег, принял бы ты?

Данную тему, г-н Rooster, я и открывал на форуме именно для того, чтобы пригласить поучаствовать в акции самарскую православную молодежь (тольяттинцев на форуме нет, за исключением Александра, но и с ним у меня параллельные форуму контакты). Один из участников форума откликнулся, и по его словам не только не пожалел, но и был рад от того, что присоединился к тольяттинцам. Более того, благодаря его участию было принято решение: ТКПМ "Тихий ветер" посетит своих братьев и сестер в Самаре, проедится по храмам и монастырям. Надеемся на поддержку СКПМ "Единство".
Что конкретно до тебя, г-н Rooster, на кануне поездки в Кузькино ты позволил себе в мой адрес словесные конструкции "пьяного сапожника", о которых я уже вспоминал. Но если бы ты извинился, то (сам знаешь) я бы тотчас и с радостью раскрыл бы тебе братские объятия.
Само собою разумеется, что зная твою эрудицию я бы просил тебя провести и Библейский час для молодежи, и огласительную беседу с сельчанами. Так же само собою разумеется, что зная твои либеральные взгляды я бы просил быть более аккуратным.

ПС: Повторюсь, что если ты пообещаешь больше не ругаться, то полноценный диалог станет вновь возможен.

 Отправлено: 13.05.09 22:12. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

А где же осознание своего лаического призвания?

Если бы оно присутствовало - было бы очень хорошо. Пока оно не достигает должного уровня.

цитата:

Прошу прощения, но кресло Управляющего Самарской епархией уже занято, но могу предложить хотябы ежегодно посещать епархиальное собрание, где можно получить более или менее исчерпывающую информацию по этим вопросам.

Неужели это всё?
На епархиальном собрании я был, отчет главы Миссионерского отдела слышал. Никаких акций не проводилось. Были лишь выезды одного (!) пресвитера - этого самого главы - в воинские части. Остальная часть отчета традиционно посвящена мониторингу деятельности сект в Самарской области.
Просто я думал, что глава смежного (Молодёжного) отдела располагает какой-то эксклюзивной информацией и может ею поделиться. Выходит, я ошибался.

цитата:

Вадим, прости, я это не могу рационально тебе объяснить, но это факт (аксиома).

Я прощаю, но хотелось бы понять, как именно это происходит. В чем здесь роль миссионера. А понятия "факт" и "аксиома" - совсем разные вещи.

цитата:

Соглашусь при наличии примеров, мало ли кто там что сказал и в каком смысле.

Я привел только фразу из беседы с руководителем Миссионерского отдела. "Мало ли кто что сказал"... Да, можно так прореагипровать, но неужели глава Миссионерского отдела, взрослый человек, не отвечает за свои слова? Диктофонная запись беседы, если что, у меня сохранилась. Там совершенно четко прослеживается, что он сказал; и в каком смысле это сказано - тоже вполне очевидно. Этот человек не хочет предлагать своему начальству своих инициатив, чтобы не "получить по шапке". Да, его можно понять, но ведь... от этого страдает миссия.

цитата:

Либерал либералу рознь, главное оставаться в пределах церковности

Обратного я и не утверждаю. Всё либеральное духовенство форума несомненно, находится в пределах церковности в своих взглядах.

цитата:

а мечтать можно о чём угодно

Не понял, а эта фраза к чему?

цитата:

С о. Сергием (Рыбко) уже опоздали

К счастью. "Юрай Хип" и миссионерство - это взрывоопасная смесь.

цитата:

приглашаю принять участие в ближайшей конференции

А кого? Меня? (Я вроде вышел из молодежного возраста.) И каким образом принять участие? Судя по программе, время конференции четко структурировано. (Прошу понять меня правильно: я стараюсь выяснить, где и кто может быть полезен.)

цитата:

но не напугаешь ли ты студенческую молодёжь подборкой разных страшных церковных историй про попов Феоктистов

Это я напоминаю своим, церковным; думаю, что почти все и так в курсе. Кстати, что в этой истории страшного? И каков канонический статус (бывшего?) иеромонаха Феоктиста?

цитата:

Есть ли у тебя информационный позитив, желание поделиться радостью своего церковного религиозного опыта или мы будем пополнять армию церковных нигилистов, скептиков и анархистов? Что бы они, по совету о. Петра (Мещеринова), бежали потом от церковной среды, затыкая уши, дабы не поехала их "крыша"?

Я как раз считаю игумена Петра (Мещеринова) незаурядным проповедником, проводником идей церковного либерализма. Его опыт созидания молодежной общины при Даниловом монастыре вполне достоин быть заимствованным любой епархией нашей Церкви.
Его воспитанники пополняют ряды сознательных церковных людей, а вовсе не скептиков и анархистов. Очень хотелось бы, чтобы идеи этого пастыря обогатили не только столичную, но и провинциальную молодёжь.

цитата:

Я думаю, что недоразумение будет исчерпано, если Муравей ответит на твой вопрос: "Муравей, а нельзя ли поподробнее: какие именно элементы в программе поездки можно назвать миссионерскими?"

Совершенно точно.
Пусть Муравей постарается ответить.

Священник Рустик
Считаю должным извиниться за многословность. Не стоит многочисленные вопросы воспринимать как придирку, просто мне интересна конкретика.

иерей Олег
Посмотри, как общается твой собрат по служению Священник Рустик ! Деликатность, любезность и внимание; стремление общаться даже при несогласии по принципиальным вопросам - эти очень ценные качества отличают этого молодого, но вместе с тем далеко не неопытного пастыря.
А ты про фантастических сапожников толкуешь и мракобесом норовишь назвать. При этом не слишком-то стараешься ответить на предложенные тебе вопросы. Ну куда это годится?
Думаю, терпимость к взглядам собеседника, как можно более тщательные ответы на вопросы могут очень хорошо помочь в приобретении авторитета.

Тебе "респект" (так, кажется, сейчас принято говорить в молодёжной среде) за фотографии: выглядит всё живописно; мероприятие оказалось более значительным, чем я думал. Что ж ты скромничал-то!

 Отправлено: 14.05.09 14:57. Заголовок: Rooster пишет: Неуж..

Rooster пишет:

цитата:

Неужели это всё?

Вадим, ты давно не посещал Епархиальное собрание, в отчётах миссионерского отдела есть прогресс, проблемы, конечно же есть, опять-таки, я думаю, что о. Алексий не откажется от предложений о помощи со стороны лаиков, зорко следящих за его работой.

Rooster пишет:

цитата:

Я прощаю, но хотелось бы понять, как именно это происходит. В чем здесь роль миссионера. А понятия "факт" и "аксиома" - совсем разные вещи.

Обсуждаемый факт - это действительное явление, которое носит аксиоматический характер. Для меня (и думаю не только) он очевиден, и не требует доказательств.Если ты со мной не согласен, извини.

Rooster пишет:

цитата:

И каким образом принять участие?

Приходи для общения за круглым столом, а дальше сам посмотришь.

Rooster пишет:

цитата:

Это я напоминаю своим, церковным; думаю, что почти все и так в курсе.

Я считаю, что если молодой человек начинает своё знакомство с Церковью не с очарования, а разочарования (нестроениями церковной жизни), ему трудно углубиться в религиозный опыт и обрести веру. Очень важно воспитывая не развратить своими откровенными рассказами о церковной жизни.

Rooster пишет:

цитата:

Я как раз считаю игумена Петра (Мещеринова) незаурядным проповедником, проводником идей церковного либерализма.

На мой взгляд, у о. Петра много пессимизма и разочарования, для входящего в церковную жизнь это может быть губительно, а для преодолевшего болезни духовного роста наивно и печально. Его аудитория - неофиты-переростки, застрявшие в борьбе с фарисейством, саддукейскими приёмами, что отводит для них личную духовную жизнь на второй план.
.
Rooster пишет:

цитата:

Я привел только фразу из беседы с руководителем Миссионерского отдела. "Мало ли кто что сказал"...

О. Алексий смотрит на ситуацию слишком пессимистично, это субъективный взгляд.
Rooster пишет:

цитата:

Не понял, а эта фраза к чему?

Либералы много мечтают о разных преобразованиях, но реальность их всегда отрезвляет, что является позитивным моментом.

Rooster пишет:

цитата:

Пусть Муравей постарается ответить

Да, пусть Муравей постарается ответить, что он имел в виду под "миссионерскими элементами" акции о. Олега.

 Отправлено: 14.05.09 19:43. Заголовок: Я имел в виду то, чт..

Я имел в виду то, что молодые люди, красящие церковный забор, вызовут положительные эмоции у местных сельчан, вот и все миссионерские элементы.

 Отправлено: 14.05.09 21:19. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Вадим, ты давно не посещал Епархиальное собрание

Потому что оно приходилось на мои рабочие дни. Я не виноват, что график проведения собраний не совпадает с моим рабочим графиком.

цитата:

в отчётах миссионерского отдела есть прогресс

А можно поподробнее о нём? Человек, вхожий в сей совет благочестивых, седящий на седалище созидателей, для меня очень ценный свидетель. В чем именно прогресс?

цитата:

я думаю, что о. Алексий не откажется от предложений о помощи со стороны лаиков, зорко следящих за его работой.

Очень странно, что он отказался от предложенной ему идеи проведения библейских чтений при соборе. Хотя именно он является ключарём...

цитата:

Обсуждаемый факт - это действительное явление, которое носит аксиоматический характер. Для меня (и думаю не только) он очевиден, и не требует доказательств.Если ты со мной не согласен, извини.

Я всецело извиняю! Тактичность, проявляемая моим визави, очень располагает к этому. Даже при отсутствии доказательной базы если не согласиться, то извинить становится очень легко!

цитата:

Приходи для общения за круглым столом, а дальше сам посмотришь.

Читаю:

Среди тематически разнонаправленных круглых столов в СамГУ (аудитория уточняется) состоится круглый стол «Проблемы развития студенческого движения». Вопросы для обсуждения:
Зачем нужны студенческие общественные организации?
Направления деятельности студенческого клуба.
Опасные идеологические тенденции, существующие в современной молодёжной политике.

Прошу прощения, а какое я имею отношение к проблемам студенческого движения?

цитата:

Я считаю, что если молодой человек начинает своё знакомство с Церковью не с очарования, а разочарования (нестроениями церковной жизни), ему трудно углубиться в религиозный опыт и обрести веру. Очень важно воспитывая не развратить своими откровенными рассказами о церковной жизни.

Что ж у тебя всё "молодой" да "молодой", "начинает" да "начинает"! Мои собеседники, люди, близкие мне по возрасту и по опыту хождения в храм, с пониманием относятся к сведениям из церковной жизни, которыми к тому же никого давно не удивишь и эксклюзивным обладателем которых я не являюсь. А новоначальных здесь нет - был один, да с[Удалено модератором] чесоточный...

цитата:

На мой взгляд, у о. Петра много пессимизма и разочарования, для входящего в церковную жизнь это может быть губительно

А практика показывает иное. Под чутким руководством игумена Петра воцерковляются и становятся на путь церковного служения молодые люди, и становятся потрясающим образом.
Вот эпизод из жизни Школы молодежного служения при Даниловом монастыре:

Вчера весь день готовились к защите итоговых квалификационных проектов выпускниками второго года подготовки Школы молодежного служения. День был трудный, нервный. И все же сама защита прошла очень хорошо. все очнь устали: 7 человек минут по 20-30 каждый представляли и защищали свою итоговую работу. Было 4 видео-презентации.

Разошлись в десятом часу.

По итогам обучения и экзаменов к защите были допущены трое выпускников Школы молодежного служения (ШМС), а также четверо выпускников прошлых лет и сотрудников Патриаршего центра.

Защита итоговых квалификационных проектов проходила перед экзаменационной комиссией, в состав которой вошли наместник Данилова монастыря архимандрит Алексий (Поликарпов), директор Школы молодежного служения Патриаршего центра игумен Петр (Мещеринов), заведующий сектором церковно-приходского образования Синодального отдела религиозного образования и катехизации священник Игорь Киреев, сотрудник Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества священник Георгий Рощин, сотрудник Института перевода Библии и Института востоковедения РАН А.С. Десницкий, преподаватель РГСУ, сотрудник Синодального отдела по делам молодежи В.С. Стрелов.

Выпускники ШМС и сотрудники Патриаршего центра защищали итоговые квалификационные проекты по следующим темам:

- "Теоретические и прикладные аспекты православного воспитания в пространстве коммуникативно-ролевой игры",

- "Методика преподавания курса "Основы православной культуры" в Воскресной школе как дополнение к общеобразовательным программам",

- "Учебный курс "Введение в Новый Завет" для подготовки ведущих Евангельских кружков",

- "Самоорганизация христианского студенческого движения в вузе на примере студенческого православного общества "Наша вера" в МФТИ",

- "Журналистика на службе катехизации: "учительные" рубрики",

- "Учебно-методический план занятий для Воскресной школы при храме в честь иконы "Всех скорбящих радость" города Курска",

- "Программа курса Семейной воскресной школы "Основы Православия" для трудных подростков".

По итогам защиты выпускных квалификационных проектов всем выпускникам была присвоена квалификация "катехизатор Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи". Двоим выпускникам Школы, по предложению представителя Синодального отдела религиозного образования и катехизации священника Игоря Киреева, общим решением экзаменационной комиссии была присвоена квалификация "катехизатор-миссионер Русской Православной Церкви", об утверждении которой решено ходатайствовать перед Святейшим Патриархом.


http://belanovskyy.livejournal.com/148623.html

Совершенно очевидно, что никакому "разочарованию", "неофитам-переросткам" и прочим фантомам, существующим лишь в головах пассивного духовенства, здесь нет места. А есть - труд на благо Церкви.

цитата:

О. Алексий смотрит на ситуацию слишком пессимистично, это субъективный взгляд.

Я совершенно согласен. У него вообще довольно много пессимистичных интонаций, и уже давно.

А какова ситуация на самом деле?

цитата:

Либералы много мечтают о разных преобразованиях, но реальность их всегда отрезвляет, что является позитивным моментом.

А о каких либералах речь? Можно огласить часть списка?

 Отправлено: 14.05.09 23:44. Заголовок: Муравей пишет: Я им..

Муравей пишет:

цитата:

Я имел в виду то, что молодые люди, красящие церковный забор, вызовут положительные эмоции у местных сельчан, вот и все миссионерские элементы.

Замечательно. Будем считать это эстетическое занятие, как и само искусство, проповедью на паперти или у церковной ограды.

Rooster пишет:

цитата:

А можно поподробнее о нём? Человек, вхожий в сей совет благочестивых, седящий на седалище созидателей, для меня очень ценный свидетель. В чем именно прогресс?

Вадим, придя на этот форум я позиционировал себя свидетелем Иисуса Христа, в подражание апостолу Павлу. О миссионерских путешествиях о. Алексия я не уполномочен отчитываться, спроси у него сам.

Rooster пишет:

цитата:

Очень странно, что он отказался от предложенной ему идеи проведения библейских чтений при соборе. Хотя именно он является ключарём...

Чтож, как лицо уполномоченное, имеет на это право. А ты не спросил о причине отказа, может быть, ты вызвал какое-то подозрение, например, своей гиперактивностью?

Rooster пишет:

цитата:

Я всецело извиняю! Тактичность, проявляемая моим визави, очень располагает к этому. Даже при отсутствии доказательной базы если не согласиться, то извинить становится очень легко!

Ты не заметил, что этот вопрос аналогичен тому, что мы задали Муравью.

Rooster пишет:

цитата:

Прошу прощения, а какое я имею отношение к проблемам студенческого движения?

Если ни какого, то извини.

Rooster пишет:

цитата:

А новоначальных здесь нет - был один, да с[Удалено модератором] чесоточный...

За них-то (новоначальных) я и боюсь больше всего, ибо некоторые собеседники-саддукеи, так их назовём, ищут их, а когда обращают, то делают их хуже себя.

Rooster пишет:

цитата:

А практика показывает иное.

Практика показывает разное, например, особенно отличились на моей памяти самарские мещериновцы, даже чуть меня не прогнали с форума за попытки противодействия опасному диссиденчеству и культу личности.

Rooster пишет:

цитата:

Под чутким руководством игумена Петра воцерковляются и становятся на путь церковного служения молодые люди, и становятся потрясающим образом.

Стилистика очень похожа на советскую с элементами культа известного товарища - отца всей молодёжи и народов. Потом, не часто ли ты ставишь в пример православным служение инославных, только весь вопрос в том, кому они служат? Или лучше спросить: каково духовное качество их служения? Это остаётся на втором плане. Главное - катехизаторское беспокойство, переходящее в одержимость или специфическое потрясение образа Божия. Катехизацию, кстати, успешно можно использовать как маскировку деструктивных методик - технологий зомбирования, но это к слову.

Rooster пишет:

цитата:

Совершенно очевидно, что никакому "разочарованию", "неофитам-переросткам" и прочим фантомам, существующим лишь в головах пассивного духовенства, здесь нет места. А есть - труд на благо Церкви.

Да, труды учителя - сплошной "позитив" и радость о "святой" критике, все в восторге от каждого его слова, до потери самокритичности. Его же критики - пассивное духовенство и, как правило, завистники и клеветники. Что ещё извлечёшь из арсенала психологии культа личности, что новенького добавишь в этот месседж?

Rooster пишет:

цитата:

А какова ситуация на самом деле?

А на самом деле, мудрая инициатива - всегда поощряема.

Rooster пишет:

цитата:

А о каких либералах речь? Можно огласить часть списка?

От них же первый есмь аз.

 Отправлено: 15.05.09 07:33. Заголовок: Rooster пишет: По и..

Rooster пишет:

цитата:

По итогам защиты выпускных квалификационных проектов

Хорошо!
Чес слово - хорошо!
А у нас в Тольятти есть Катехизаторские курсы, как раз двухлетние, с экзаменами и какими-то "корочками".
А в Самаре есть, кроме прочего, Духовная семинария, с экзаменами и дипломами.
И это - хорошо!

 Отправлено: 15.05.09 09:16. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

придя на этот форум я позиционировал себя свидетелем Иисуса Христа, в подражание апостолу Павлу

И это совсем не отменяет того, что вполне можно рассказать о деятельности главы Миссионерского отдела. Всего-то привести сведения из его отчёта на Епархиальном собрании.

цитата:

А ты не спросил о причине отказа, может быть, ты вызвал какое-то подозрение, например, своей гиперактивностью

Предложение поступило не персонально от меня, а от группы лиц, беседовавших с протоиереем Алексием. Там были участники форума Леонид Рамзаев, Alebuale и EUG83; идея была совместная. А кто активен, кто нет - протопоп Алексий вовсе не присматривался, он просто не был ориентирован на диалог. Причина отказа была такая: 1. Нет помещения. 2. Инициатива наказуема. Первый пункт просто смешон - в кафедральном соборе да нет помещения - пусть кому другому расскажет. Пункт второй мы с тобой уже обсудили и сошлись во мнениях о субъективной пессимистичности прот. Алексия.

цитата:

Ты не заметил, что этот вопрос аналогичен тому, что мы задали Муравью.

Это уже не вопрос, а упражнения в извинениях.

цитата:

Если ни какого, то извини.

Извиняю, естественно. Но я не студент уже лет четырнадцать, поэтому не имею к проблемам студентов отношения просто по определению.
Мои собеседники с форума также давно не студенты.

цитата:

За них-то (новоначальных) я и боюсь больше всего, ибо некоторые собеседники-саддукеи, так их назовём, ищут их, а когда обращают, то делают их хуже себя.

О ком речь?

цитата:

Практика показывает разное, например, особенно отличились на моей памяти самарские мещериновцы

Кто именно?
Что за понятие такое - "мещериновцы"?
Можно ведь любого церковного человека обозвать как угодно (и не без оснований); тебя, например, "цыпинцем", Кураева - "гундяевцем". Достойно это будет?

цитата:

даже чуть меня не прогнали с форума

Как можно прогнать модератора с форума?

цитата:

за попытки противодействия опасному диссиденчеству и культу личности

О чем речь?
Для эксперимента встав на сторону гипотетических "мещериновцев", можно смоделировать ситуацию так: законник-цыпинец вторгся в среду общения людей, старающихся постигать учение Церкви с помощью трудов директора Школы молодежного служения при даниловом монастыре - и получил достойный отпор своим косным идеям.
С этой точки зрения отпор смотрится вполне разумно.
Так что - как посмотреть...

А "диссиденство" и "культ личности" - слова, не имеющие оснований, ты же рассказывал, как сам спорил с Цыпиным, чем вызвал его неудовольствие. С точки зрения этого профессора, ты был типичным диссидентом.
Так что получается, что диссидент это "тот, кто спорит со мной, авторитетным".

цитата:

Стилистика очень похожа на советскую с элементами культа известного товарища - отца всей молодёжи и народов

С твоей же, уважаемый пастырь, и копирую, если ты не понял. Пытаюсь не слишком выбиваться из стилистики собеседника, чтобы быть лучше понятым...
Что за известный товарищ, не знаю.

цитата:

Потом, не часто ли ты ставишь в пример православным служение инославных

Школы молодежного служения при Даниловом монастыре - православное учреждение. Инославные здесь ни при чем. Или тебе "удобнее" их критиковать?

цитата:

Или лучше спросить: каково духовное качество их служения? Это остаётся на втором плане. Главное - катехизаторское беспокойство, переходящее в одержимость или специфическое потрясение образа Божия. Катехизацию, кстати, успешно можно использовать как маскировку деструктивных методик - технологий зомбирования, но это к слову.

Так можно проводить и проповедь, и исповедь, и духовные наставления, и что угодно. Что и происходит, порой, к сожалению, в православных храмах и монастырях. Жертвы "духовного руководства" "прозорливых старцев" наполняют соответствующие медицинские учреждения.

Если ты упрекаешь сотрудников Синодальных отделов в "маскировке деструктивных методик", можно ставить вопрос о твоем послушании священноначалию.

цитата:

Да, труды учителя - сплошной "позитив" и радость о "святой" критике, все в восторге от каждого его слова, до потери самокритичности.

Если ты ознакомился с рассказом о мероприятиях по ссылке Белановского, скажи, что именно тебе показалось нехорошим. Предметно ты ни о чем не отозвался. Сотрудники Центра очень самокритичны.

цитата:

Его же критики - пассивное духовенство

Посмотри: если ты критикуешь Мещеринова, ты должен противопоставить его деятельности не менее духовную свою деятельность. если не можешь, есть ли смысл критиковать? Мог ли бы ты способствовать организации ШМС в наше городе?

цитата:

и, как правило, завистники и клеветники

Мне кажется, что-то и от этих качеств есть в критикующих ШМС. Возможно, я ошибаюсь.

цитата:

Что ещё извлечёшь из арсенала психологии культа личности, что новенького добавишь в этот месседж?

Ничего. Потому что никакого культа личности нет.

цитата:

А на самом деле, мудрая инициатива - всегда поощряема.

Это о чем?
Я спросил, какова ситуация в епархии на миссионерском фронте. Что делается? Не с целью закидать шапками спросил, просто хочется быть информированным.

цитата:

От них же первый есмь аз.

А зачем, будучи либералом, обрушивать на гипотетических либералов критику? Это не вполне последовательно.
иерей Олег пишет:

цитата:

А у нас в Тольятти есть Катехизаторские курсы, как раз двухлетние, с экзаменами и какими-то "корочками". А в Самаре есть, кроме прочего, Духовная семинария, с экзаменами и дипломами. И это - хорошо!

Да вообще всё хорошо; проблем в Церкви нет.

 Отправлено: 15.05.09 11:30. Заголовок: Rooster пишет: Да в..

Rooster пишет:

цитата:

Да вообще всё хорошо

Гал. 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
Что-то в этом списке я не нахожу "постояние причитание о проблемах", "недовольство", "обвинения всех во всем"... странно как-то.

И еще: не подскажишь, почему на приведеную тобою цитату из жизни студентов ШМС все должны восхищаться и умиляться, а на указание, что и кроме Москвы такое есть в Самаре и Тольятти (естественно, с меньшим размахом и без синодальных чиновников) должны затыкаться (иначе как просьбой заткнутся твою последнюю фразу и назвать не могу)?

 Отправлено: 15.05.09 12:45. Заголовок: Rooster пишет: Ниче..

Rooster пишет:

цитата:

Ничего. Потому что никакого культа личности нет.

Хорошо, тогда у меня по этой проблеме только один вопрос. Вадим, находишь ли ты в педагогическом и богословском творчестве о. Петра какие-то изъяны, недостатки, которые могут негативно сказаться на воспитуемой им молодёжи? Во всём ли ты с ним согласен?

 Отправлено: 15.05.09 12:57. Заголовок: Священник Рустик пи..

Rooster пишет:

цитата:

Это уже не вопрос, а упражнения в извинениях.

Нет, дорогой Вадим, это не "упражнения в извинениях". Муравей как раз ответил на твой вопрос, указав на то, что "молодые люди, красящие церковный забор, вызовут положительные эмоции у местных сельчан, вот и все миссионерские элементы". То есть отец Владимир признаёт возможность миссионерского влияния (демонстрация примера и как минимум интерес, расположение к Церкви и её "странным" молодым людям) на сельчан проведённой акции о. Олегом. Каким образом? Вот и пытай его, ведь он очень близок тебе по духу, что, надеюсь, приведёт вас к взаимопониманию. В противном случае в вашем стане на лицо раскол!

 Отправлено: 15.05.09 13:07. Заголовок: Rooster пишет: Посм..

Rooster пишет:

цитата:

Посмотри: если ты критикуешь Мещеринова, ты должен противопоставить его деятельности не менее духовную свою деятельность. если не можешь, есть ли смысл критиковать? Мог ли бы ты способствовать организации ШМС в наше городе?

Сравнивать себя (свои достижения) с кем-то не этично, подлинный судья всем Бог. Примечательно, что апостол Павел даже как-то оправдывался в виду подобной критики, но мы этого делать не будем по причине не только много (в защиту) сказанного, но и сделанного. Ведь и Христос в своё время исцелил десять прокажённых, а пришёл поблагодарить Его только один, а "кая нам благодать есть" грешным людям? Если же говорить о количественных показателях и издательской деятельности, то ответственность педагога от этого только значительно возрастает, ибо горе тому, через кого приходит соблазн. Кроме того, хорошо разработанная методика и то, что о. Петра окружает большое количество молодёжи, посещающей ШМС, заслуга не его, а организации - Патриаршего ЦДРДМ при Даниловом монастыре, с мощной материальной (наличие своего издательского отдела) и финансовой базой, а также охватывающей многомиллионный город. На счёт сравнительной эффективности работы при чём в различных условиях можешь поговорить с Леонидом, он поставленную нами работу в своё время в обиду не дал бы. Так что оставь свои излюбленные софизмы для простецов. Современные пиар-технологии позволяют сделать культовой и медийной любую персону, мало-мальски умеющую писать и говорить. Кстати, сколько сейчас насчитывает учеников школа о. Петра?

 Отправлено: 15.05.09 14:39. Заголовок: Rooster пишет: Пред..

Rooster пишет:

цитата:

Предложение поступило не персонально от меня, а от группы лиц, беседовавших с протоиереем Алексием. Там были участники форума Леонид Рамзаев, Alebuale и EUG83; идея была совместная. А кто активен, кто нет - протопоп Алексий вовсе не присматривался, он просто не был ориентирован на диалог. Причина отказа была такая: 1. Нет помещения. 2. Инициатива наказуема. Первый пункт просто смешон - в кафедральном соборе да нет помещения - пусть кому другому расскажет. Пункт второй мы с тобой уже обсудили и сошлись во мнениях о субъективной пессимистичности прот. Алексия.

Может быть, это был тактичный отказ в организации при Покровском соборе Школы молодёжного бунтарства? Такая инициатива точно наказуема.

 Отправлено: 15.05.09 15:32. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

это был тактичный отказ в организации при Покровском соборе Школы молодёжного бунтарства?

Ничего не понимаю. То настойчиво предлагаете "так иди и займись сам", то говорите "ну и правильно отказали таким бунтарям". Вы меня простите, но это похоже на отговорки.

 Отправлено: 15.05.09 15:36. Заголовок: А по-моему, все логи..

А по-моему, все логично. Если бунтарство - то логичен отказ, если есть желание не бунтовать, а служить - то иди и займись.

 Отправлено: 15.05.09 15:53. Заголовок: иерей Олег пишет: Е..

иерей Олег пишет:

цитата:

Если бунтарство - то логичен отказ, если есть желание не бунтовать, а служить - то иди и займись.

Хорошо. На основании чего делается вывод, что отказ был из-за бунтарства, ведь ни тебя, ни о. Рустика при разговоре не было? Если этот вывод делается на основе субъективной оценки свойств характера человека на данный момент, то зачем ему предлагать идти куда-то, если считаешь, что он профнепригоден по личным качествам?

 Отправлено: 15.05.09 16:10. Заголовок: Re: Молодежная миссионерская поездка

Священник Рустик пишет:

цитата:

Хорошо, тогда у меня по этой проблеме только один вопрос. Вадим, находишь ли ты в педагогическом и богословском творчестве о. Петра какие-то изъяны, недостатки, которые могут негативно сказаться на воспитуемой им молодёжи? Во всём ли ты с ним согласен?

По-моему мнению, это гениальные антисектантские вопросы, которые хорошо отрезвляют и остужают горячие головы, не утратившие ещё способность мыслить.