Отправлено: 12.05.06 20:15. Заголовок: О "ничегонеделании" в клубе
(пара мыслей после прочтении статьи "Ты, друг и Бог" в журнале "Фома")
Всем привет :) Помнится, когда только стала витать в воздухе идея о создании молодежного движения в нашем славном Тольятти, было много разговоров, о том "а чем мы там будем заниматься?", "тратить время попусту не хочу", "чаи гонять не собираюсь", "вот пойдете помогать в детдом, тогда зовите". Меня такие ответы чем-то смущали, я пыталась объяснить, что "чаи гонять", - это совсем даже не криминал, а, может даже, и богоугодное занятие. Короче, трудно мне давалась пропаганда беззаботного общения в кругу суровых подвижников 6)
В результате, когда движение стало куда-то двигаться, практика показала, что, несмотря на жгучее желание "закатать рукава и что-то сделать большое и доброе", распивание чаев и прочих напитков по-прежнему занимает львиную долю из всего объема проводимых мероприятий :)
Чешем репу, виновато смотрим дру на друга - эх, ну что ж мы, взрослые детины, а все дурачка валяем, када ж мы осчастливим каждую несчастную бабушку? Короче, вроде и приятно просто так посидеть, и интересно, а что-то внтури гложет...
Читаю я вышеобозначенную статью и встречаю такой чудесный абзац:
Наталья ЗАГРЕБИНА: — Друзья часто появляются у человека в молодости, например в институте. Почему так необходимо где-то учиться после школы — кроме всего прочего для того, чтобы обзавестись хорошими друзьями. Часто именно в молодости человек находит настоящих друзей на всю жизнь. Даже говорится в пословице: каких друзей наберешь, так и жизнь проведешь. И действительно, так часто бывает — с кем ты в юности так или иначе связал свою жизнь, случайно или сознательно, с теми ты потом и живешь. Дружба в юности требует досуга, она часто связана с ничегонеделанием, формы этого ничегонеделания, правда, бывают разными, но часто они близки к настоящему творчеству. Мы, например, в студенческие годы время проводили весело, и при этом, как мне кажется, содержательно. У нас были эпохи шарад, которые мы разыгрывали с упоением, или какие-то совместные поездки. Оказывалось, что без этого как бы ничегонеделания нет и более глубоких человеческих взаимоотношений. Легкая, поверхностная дружба может ни к чему не привести, а может быть началом очень глубокой человеческой привязанности. Сейчас основная сложность — найти время на общение, на выражение своей дружбы.
Вот так, други 6) Лично я согласна на все сто! Еще бы я сказала, что дружбу скрепляют одинаково понимаемые "радости". Кому-то радостно мячик попинать , и это занятие сплачивает, кому-то, пардон, в стриптиз-бар сходить, кому-то - карты разложить... У православных радости свои! А как, не сплотившись, делать что-то большое и нужное? Да никак.
Так что, грубо говоря, чай - основа всего :)
(прошу не понимать эти мои мысли примитивно и учитывать, что я понимаю, что основа всего - единство во Христе).
И еще понравилось: Надо уметь прощать и проявлять терпение, потому что, если ты имеешь большие претензии к человеку, непосильные для него, он станет тебя чураться и сторониться. Отсутствие дружбы, состояние ссоры — это, мне кажется, ад при жизни.
Важный момент! Нету в православных рядах командной сплоченности, некой идеологической надстройки, которая бы определяла действия человека. Вот, в печальное для меня воскресение, при условии, что самарская православная молодежь примет участие в акции антифашистского движения "Наши" (нужно было придти к памятнику, сказать несколько слов и разойтись), молодежь их организации должна была придти в храм и постоять на молебне в честь погибших воинов. Да ради того, чтобы в храм пришла молодежь можно было собраться, но нет, у всех дела, только немногие согласились, так что и стыдно немножко, что из этого вышло, не знаю, поздно вечером произошло со мной небольшое происшествие. Главная причина низкой активности ПМ - неготовность отказываться от своего времени и своих планов ради общего дела. Так что приходиться пить чай, что тоже очень важно и неплохо. Для деятельности нужно правильно подготовленные люди, руководители секторов, которые могут работать в команде и привлекать людей. Руководитель не разорвется на множество частей. Почему у христианских конфессий протестантского толка так хорошо развита деятельность: 1) проповедь важности миссионерского служения включена в само богослужение; 2) многие проходят занятия в библейских группах, что равносильно катехизации.
Для деятельности нужно правильно подготовленные люди, руководители секторов, которые могут работать в команде и привлекать людей. Руководитель не разорвется на множество частей.
Правильно! У меня, кстати, такая мысль бродит уже с месяц... всё хотел предложить тебе создание отделов (секторов), а то видно как ты уже зарываешься работая на всех фронтах одновременно. Даже поговорить с глазу на глаз никак не получается)) Работать должны начальники отделов, а руководитель только контролировать их работу и направлять на путь истинный, решать значимые вопросы.
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
что из этого вышло, не знаю, поздно вечером произошло со мной небольшое происшествие
Пришло 6 человек: Аня, Андрей, Галя, Саша, Женя и я. Искали тебя и не нашли, звонили на телефон, он был выключен, спрашивали у той девушки из "Наших" она тоже ничего не смогла ответить... Ну постояли, пофотографировали возложение, сфотографировались с ветераном-десантником и пошли на набережную гулять.
Аня, привет! Хоть тут тебя нашел, а то не видел уже 100 лет, аж соскучился! Классная статейка, про нас, про наш чай, про наше ничегонеделание... Давай разбирайся со своими рабовладельцами и айда с нами осчасливливать деток из детдома, а до бабушек еще дойдут наши длинные руки :)) ПС: оч. жаль, что не сможешь пойти в театр в среду...
Для Ворона: Создание эффективно работающих секторов - моя мечта, но как раз здесь важен человеческий фактор. Уже много раз пытался налаживать сектора, но пока что-то руководители секторов не проявляют организаторской активности, кто-то женился, у кого-то работа, есть правда и успехи в отдельных областях, например, в области кинопроката. Так что отделы очень нужны, что ж попробуем еще раз отстроить структуру. Более того, еще на областном уровне структура совсем не отлажена.
Для Фомы: То есть Аня написала не существующее у вас положение дел, все хорошо и деятельность кипит, почему в газету новости не посылаем?
хм... Леонид Рамзаев Вопрос ведь не только в подготовленности и авторитетности (;-)) рукамиводителей... но и в некоей подготовленности масс - а это уже дело долгое и сложное - менять психологию данного конкретного человека, что погулять вышел, да и в клуб зашел. По моему грешному мнению вообще-то нужно сперва определтится с задачей клуба как такового: например ;-))) захват власти в отдельно взятой республике СНГ, организация выковыривания булыжников из красной пресни и метания их в идеологических противников, реализация наполеоновских планов отдельновзятых клубных личностей, а еще круче - руководителей партии и правительства & усе, т.е. ect... Или просто создавать небольшую ступеньку для молодого согражданина на порой довольно трудном его пути в ХРАМ...т.е. порой просто беседа в клубе с доброжелательным человеком много значит, "ничегонеделание " такое... конечно это не тема короткой реплики а скорее анализа. т.ч. и себя
По моему грешному мнению вообще-то нужно сперва определтится с задачей клуба как такового:
А что тут определяться? Давно уже поределили. Клуб это не только ступенька к храму, но ступеньки для человека воцерковленного, а оставаться лишь на ступеньке начальной - так то со временем не удовлетворит уже воцерковляющуюся молодежь. Потому необходимо православное молодежное движение как возможность для молодого человека реализовать себя, получить помощь, да много чего.
Потому необходимо православное молодежное движение как возможность для молодого человека реализовать себя
:-))) Я именно про это... Только о спасении, друзья, не забывайте хоть иногда... А то бежать задрав штаны за комсомолом желающих завсегда найдется много, а вот обратно...Менталитет, однако, и сознание меняется трудно...Вопрос: 40 лет по пустыне кого водили и зачем? Ну да ладно, не обижайтесь - я и сам таков :-))) потри любого православного - еще и не то найдешь! Ну как, газету сверстали? фото получили? статьи пригодились?
Просто порой "напрягают" довольно прямые исторические параллели Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Клуб это не только ступенька к храму, но ступеньки для человека воцерковленного, а оставаться лишь на ступеньке начальной - так то со временем не удовлетворит уже воцерковляющуюся молодежь
Чуднэнко! А я то по серости своей признаться думал, что ступенька к храму = входу в храм, а в храме, в Церкви, не реализовываются, а спасаются....
Я именно про это... Только о спасении, друзья, не забывайте хоть иногда... А то бежать задрав штаны за комсомолом желающих завсегда найдется много, а вот обратно...
Да мы как раз о спасении и думаем, милосердие и служение также содействуют духовному росту. А вот про комсомол это не к нам. Это куда нибудь в другое место 1) Нет обязаловки, постоянных протоколов и прочего 2) Как правило - православное молодежное движение - добровольное объединение молодежи клубов, и это прекрасно. Хорошо же, когда по области есть знакомые, которые в случае чего могут помочь и т. п. 3) Отсутствие требования отчетов о проделанной работе. Любое мероприятие потому проходит, потому что оно интересно, а не потому, что так надо. Ну и много еще чего. Уже почти год мы все помаленечку пытаемся найти новые принципы функционирования движения, без комсомола, но чтобы было единое областное движение. Это важно и нужно, главное не превратиться в партию или еще чего. Тут вы совершенно правильно опасность отмечаете.
Оффтоп: А вот фото пригодились, для интернет-сайта православной молодежи Самарской области, статья, как это не парадоксально, не влезла, пустим в следующем номере, ну и на сайте будет в вашем разделе. Газета сегодня доверстывается, уже сегодня поедем к печатникам.
А вот про комсомол это не к нам. Это куда нибудь в другое место
Туда ему и дорога ;-) Но "иже писах - писах" и далеко не в смысле заорганизованности. Увы, порой происходит плавненькая подмена одного другим, внутреннего -внешним - вот что я имел ввиду. Ну ладно, а то это уже похоже на разговор иосифлянина с заволжцем %-)))
ОФФ Сейчас как залезу в адреса клубов, как наисправляю!!! обыкаетесь!!!! Миронофф стрит 25-би мы собираемся уже полгода!!!
А я то по серости своей признаться думал, что ступенька к храму = входу в храм, а в храме, в Церкви, не реализовываются, а спасаются....
Монофизитствуете? Если человек стал православным христианином - это не значит, что он должен прекратить личное развитие в земном плане. Все это взаимосвязано. Ступенька к храму - есть ступенька. Практика клубной жизни. Могут в клуб ходить люди, которые еще далеки от Церкви, а только интересуются.
д.Алексей пишет:
цитата:
Увы, порой происходит плавненькая подмена одного другим, внутреннего -внешним - вот что я имел ввиду.
Здесь полностью согласен, что таковая опасность существует. Надеюсь, что удастся избежать подобных тенденций. В клубах самарском, тольяттинском, сызранском, кинельском открыты библейские группы, курсы катехизиса. Вроде должно помогать людям правильно понимать веру. Ну и вообще, на собраниях приоритет внутреннего все же существует. Это выражается и во внешней деятельности. Вот если начнется комсомол, то пора уже бить тревогу
Монофизитствуете? Если человек стал православным христианином - это не значит, что он должен прекратить личное развитие в земном плане.
Я ярлычков не навешивал , хоть и хотелось...догадались какие? Вот и вам не советую - черевато. Просто: кесарю - кесарево, а Божие - Богу, и не более того. Повторяю, В ЦЕРКВИ НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЮТСЯ, а СПАСАЮТСЯ... В этом смысл всего, вот и все. Простите, но если человек приходит в Церковь ради собственных выгод, ну, карьеры, например,либо даже помощи другим, дел милосердия,или потому, что нигде более не сможет "реализоваться", даже восстановления конкретного храма либо же целой страны, а не для Спасения... скажите, зачем он такой нужен? Просто одно первично, а все остальное важно, но вторично, либо не важно вовсе. "иже писах - писах"
Повторяю, В ЦЕРКВИ НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЮТСЯ, а СПАСАЮТСЯ...
О. Алексий, а не могли бы Вы уточнить, что для Вас спасение в Церкви? Как Вы это понимаете? И еще, а какие у вас есть основания, чтобы думать, что мы в Церкви не ради Спасения?
И еще, а какие у вас есть основания, чтобы думать, что мы в Церкви не ради Спасения
osta Конкретно Вас, дорогая Наталия, надеюсь никаких., коль уж вы вопрос этот задали. Меня просто удивила и немного испугала фраза ; Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Клуб это не только ступенька к храму, но ступеньки для человека воцерковленного, а оставаться лишь на ступеньке начальной - так то со временем не удовлетворит уже воцерковляющуюся молодежь
ничего не напоминает? почти 19 век. самое начало безумия. что вылилось в 1917... "не удовлетворит..." вот и не удовлетворило...да так, что с колоколен кресты святые полетели... Хотя может я и утрирую ипросто чего-то не понял...
Спасение? Царствие Божие, что же еще???? А оно стяжается именно в Церкви, участием в жизни Церкви, Таинственной , прежде всего Литургической жизни ЕЕ , каждодневной и упорной работой прежде всего самого человека над самим собой - стяжание Духа Святаго, разве не такая внутренняя работа, и естественно делами внешними "вера без дел мертва есть", но и дела без веры - мертвы! или это кто-то отменил и для стяжания Духа надо в футбол играть или по служебной лестнице лезть?
PS повторяю - для меня неопытного, конечно, человека - клуб - придаток храма, а не самостоятельная единица. Ступенька к храму невоцерковленного человека и добрый попутчик воцерковленного - никак иначе.
цитата: Клуб это не только ступенька к храму, но ступеньки для человека воцерковленного, а оставаться лишь на ступеньке начальной - так то со временем не удовлетворит уже воцерковляющуюся молодежь
Думаю, Леня говорит о том, что клуб будет интересен и полезен как новоначальным, так и уже воцерковленным ребятам. Т.е. здесь есть куда расти. Воцерковленные ребята могут вместе углубляться в вере, делах веры, милосердия. Просто учиться добру, дружбе, взаимопомощи, выручке, вместе углубленно читать и понимать Евнгелие, Отцов Церкви. + Совместное участие в литургии, богослужениях. Клуб помогает христианам сплотиться вокруг Христа. Вместе легче разобраться самим в себе, в мире и свидетельствовать о вере, раз уж мы все единомыслием исповемы.... У христиан должна быть любовь и единство- в этом и свидетельство. Поскольку мы не монахи-исихасты, то не стоит лицемерить и изображать из себя бесстрастных, ангелоподобных существ. Ничто человеческое нам не чуждо. И нет ничего плохого в добрых играх, например, футболе. А уж в игре в футбол с детдомовскими ребятами и подавно ничего плохого, только благо для всех. Или игра в футбол мешает стяжанию Духа Святаго?
$-) Как и езда на велосипеде :-))) Мы не монахи, по крайней мере я точно, но и говорить огульно не хочу. А стяжанию Духа Святого мешают суета без веры, точнее замена веры мелкой суетой этого мира.
суета без веры, точнее замена веры мелкой суетой этого мира.
Мне кажется, у нас в клубе не происходит подмены веры жизненной суетой, но вот молодые православные ребята и девчата получают прекрасную возможность общаться друг с другом и объединяться в целях реализации добрых дел. И это прекрасно. Карьеризм? Комсомолизм? Не думаю, никому в клубе денег не платят и люди работают только на основе душевного порыва, альтруизма.
Мне кажется, все как-то слишком серьезно воспринимают идею клуба. Если уж собрались - вперед-вперед, труба зовет, творите добрые дела, а то чё эт вы балбесничаете?
Мне за все время учебы в институте ужасно хотелось общения! Общения и общения. И во вторую очередь - добрых дел и.тд. Это сейчас я приползаю с работы, и мне уже ничего не надо. А тогда очень тяжело было чувствовать себя в одиночестве. Были студенческие друзья, была компания, но... С просмотром пошлых фильмов, гаданием под Рождество и прочими издержками. Да пусть молоыде просто свободно общаются, пусть будет место, куда можно пойти и не чувствовать себя ненормальным из-за того, что не читаешь Playboy. Я бы хотела посмотреть на наших зело благочестивых критиков, как бы они провели свои студенческие годы, окруженные СЕГОДНЯШНИМИ соблазнами и молодежью. Хорошо, если ты интроверт, а если яркий экстраверт-холерик? И без общения чахнешь? Я пропадала в инете, общаясь с единомысленниками, а когда увидела, как здорово у ребят в Самаре, просто в восторге была...
Барышня Именно так - в принципе само понятие клуб подразумевает общий досуг, и если уж назвался груздем - православным - во всяком случае не вредный. Вопрос лишь - какой и для чего - вот тут-то и не сошлись характерами господа яркие холерики-интраверты :-)))))) и я в том числе, тоже кстати! 8-))) Да и я в свои 33 уже третий раз студент - делать мне больше нечего ;-))))
Карьеризм? Комсомолизм? Не думаю, никому в клубе денег не платят и люди работают только на основе душевного порыва, альтруизма.
Yes////Ну друзья, в комсомоле мне помнится тоже денег -то никому не платили, даже собирали со всех по 2 копеечки, а вот карьеризма и комсомолизма было хоть отбавляй - на сто лет запасено... :-))) Нет, друже, не о деньгах речь, о иных дивидентах, увы... ОФФтоп из истории: Англия, 17 век, встретились как-то на лесной дорожке по нужде два офицера - роялист и кромвелец, а поскольку в сем положении убивать друг друга несподручно - разговорились. Так вот роялист высказал замечательную мысль, и поставил оппонента в тупик: "мы грешные. но наши грехи человеческие - пьянство, блуд, сквернословие... А у вас ничего этого нет, но грехи ваши сатанинские - гордыня и тщеславие.."
Повторяю, В ЦЕРКВИ НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЮТСЯ, а СПАСАЮТСЯ...
Любопытно, кто же пишет, что там не спасаются? Смысл в том, что труд спасения включает в себя множество аспектов, в том числе и земное служение
д.Алексей пишет:
цитата:
Я ярлычков не навешивал , хоть и хотелось...догадались какие?
Нет, не догадываюсь, не могу так нлубоко зрить в корень, аж до девятнадцатого века. Кстати, если я говорю, что кто-то вредничает, то это не значит, что я назвал его вредным человеком. Так же и здесь, то есть про конкретную фразу сказано. Авва Дорофей все же был поразительно точен в разделении суждения и осуждения
д.Алексей пишет:
цитата:
или по служебной лестнице лезть?
А кто в клубе по служебной лестнице лезет? Если это в мой огород камень, то здесь вам придется думаю, взять свои слова обратно. Это если про такую громкую должность: рководитель православного молодежного движения. Сам я туда себя не продвигал, как все начиналось можете у людей узнать. Если про других людей, то укахите, каких. Конечно есть руководители структурных подразделений, но это обусловлено не с властью, а с ответственностью, так что это добровольное служение человека, а не смаопродвижение. Да и вообще, вы странно понимаете самореализацию, как карьерный рост. Совершенно нет, но возможность донести до людей свои мысли, поступки и прочее.
д.Алексей пишет:
цитата:
повторяю - для меня неопытного, конечно, человека - клуб - придаток храма, а не самостоятельная единица. Ступенька к храму невоцерковленного человека и добрый попутчик воцерковленного - никак иначе
Интересно, а было написано что-то иное? Это так и есть, но клуб может быть городской и туда съеззжается молодежь с разных храмов, это лучше позволяет сплотить людей и не замыкаться на приходе. Потому нечего нас обзывать комсомолом, это просто обидно, да к тому же еще начало богоборчества приписывать. Слишком уж надуманно все. Если же вы сознательно противитесь развиттию молодежного движения, то это всего лишь приведет к обособленности клубов друг от друга, судя по иному опыту, вместе то всем веселее, и дел можно больше сделать, и даже возрастание в вере лучше проходит. Это практикад.Алексей пишет:
цитата:
А стяжанию Духа Святого мешают суета без веры, точнее замена веры мелкой суетой этого мира.
Если вы опять на дела молодежи намекаете, то стоит опять таки принести извинения. Во-первых, надо докахать, что служение в клубепродиктовано не верой, а амбициями, во-вторых, дела милосердия трудно делать без веры.
В. Легойда на Федоровском городке говорил "Не кидайте ножи в спину" Если вы проводите подобные идеи в Новокуйбышевском клубе, то это то самое. Может быть вы боитесь потерять "контроль" над людьми, и потому ругаете других, типа мы плохие? Может быть чуть резковато, но уже наболело, на нас и так много всего говорят всякого бреда, когда казалось от своих получаешь такое, очень тяжело.
Леонид Рамзаев абсолютно не имел желания отвечать, но отвечу. 1) Взятие обвинений на свой личный счет ....ну вот - я тоже начал обижаться.... 2) иже писах - писах см выше 3) я не ругаю и не желаю КОНТРОЛЯ над людьми, ни своими не чужими - а коли бы желал не ушел с изрядной должности в миру в храм. 4) обвинения не принимаю и отвергаю - на вашей гн. Рамзаев совести. - см выше! 5)офтоп - есть офтоп - - вспыло в памяти - то чего делать не стоит ни мне не вам! извиняться за него? Хорошо, коль приняли на свой счет - простите! далее не стоит прикрываться Аввой Дорофеем - не богословский диспут о осуждении и суждении, а разговор начистоту, как мне казалось - полезный, а в разговоре не навешивают ярлыков. все есть выше.... 6) если обидел или ввел в искушение - простите и помолитесь за меня грешного! Меня тоже назначали - и уход с клубной стези мне - благо - и безтого несладко. Не в чей огород камней не направлял - уж тем более в твой, Лень! Мне давно была непонятна ваша позиция по газете- теперь прорисовывается и не чв лучшем виде, увы. Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
В. Легойда на Федоровском городке говорил "Не кидайте ножи в спину" Если вы проводите подобные идеи в Новокуйбышевском клубе, то это то самое. Может быть вы боитесь потерять "контроль" над людьми, и потому ругаете других, типа мы плохие?
Да и вообще аналитическая тема типа "как нам реформировать рабкрин" просто на нет скатилась в оффтоп по принципу "за базар ответишь"... грустно, господа...и показательно. Ну мешать не буду, простите.
ЗЫ:PS Леня! ты у нас был пару раз, и так просто приезжал - кто и куда гнет можно было понять на деле - я же все тоже самое возможно иными словами тебе и говорил! Ну ладно... проехали...
повторяю - для меня неопытного, конечно, человека - клуб - придаток храма, а не самостоятельная единица. Ступенька к храму невоцерковленного человека и добрый попутчик воцерковленного - никак иначе.
Да вроде так и мыслится он... Хотя сводить всю жизнь Церкви к внутрихрамовым действиям тоже несколько однобоко. Спаситель сказал: "Идите, научите все народы..." (Матф. 28, 19). Это явно касалось внехрамовой проповеди...
д.Алексей пишет:
цитата:
надо в футбол играть или по служебной лестнице лезть?
В футбол играть надо, чтобы остаться человеком, а не паралитиком с молитвословом наперевес. По служебной лестнице лезть тоже надо - по мысли Кураева, чтобы Россия имела в своей элите мощную православную прослойку. В самарском клубе, к сожалению, этого не особо наблюдается. Если же подозрения в "карьерной скачке" касаются Рамзаева, то это не тот случай: он как раз пока отказался от светской карьеры, работает в вузе на преподавательской ставке; в епархии же он не получает ничего. Должность его - "председатель..." - иерархического веса не имеет. Так что хотел бы карьеру церковную - шел бы в пресвитеры, предлагали уже, насколько я знаю. Не идет...
Леня! ты у нас был пару раз, и так просто приезжал - кто и куда гнет можно было понять на деле - я же все это тоже самое возможно иными словами тебе и говорил! Ну ладно... проехали...
Вот это и удивительно, что почему то вы несколько другое говорили, лично для меня вообще шоком была такая ваша позиция. д.Алексей пишет:
цитата:
1) Взятие обвинений на свой личный счет ....ну вот - я тоже начал обижаться....
Как раз то на личный счет особо ничего не принмал, хотя явные намеки были. Просьба моя была извиниться перед людьми, потому что уж очень прозрачный намек с примером. Сначала надо бы хотя бы выяснить - кто что думает и почему делает. д.Алексей пишет:
цитата:
я не ругаю и не желаю КОНТРОЛЯ над людьми, ни своими не чужими - а коли бы желал не ушел с изрядной должности в миру в храм.
И хорошо, к тому же я извинился за некоторую резкость, да и вот впечатление по предыдущим сообщениям лично у меня негативное получилось. Пусть еще кто-нибудь со стороны напишет
д.Алексей пишет:
цитата:
обвинения не принимаю и отвергаю - на вашей гн. Рамзаев совести. - см выше!
А вчем это я обвинил вас? За некорректное предположение простите
д.Алексей пишет:
цитата:
5)офтоп - есть офтоп - - вспыло в памяти - то чего делать не стоит ни мне не вам! извиняться за него? Хорошо, коль приняли на свой счет - простите! далее не стоит прикрываться Аввой Дорофеем - не богословский диспут о осуждении и суждении, а разговор начистоту, как мне казалось - полезный, а в разговоре не навешивают ярлыков. все есть выше....
Не знаю, вообще то я полушуткой написал насчет монофизитствуете, а вы так серьезно отреагировали. Что за оффтоп?
д.Алексей пишет:
цитата:
если обидел или ввел в искушение - простите и помолитесь за меня грешного! Меня тоже назначали - и уход с клубной стези мне - благо - и безтого несладко.
Да при чем здесь уход, хорошо, что работаете. Мне лично были немного обидны ваши сообщения, но уж не взыщите, пока совершенства и бесстрастия не достиг
д.Алексей пишет:
цитата:
Мне давно была непонятна ваша позиция по газете- теперь прорисовывается и не чв лучшем виде, увы.
И в чем же она прорисовывается? почему это наша позиция? Там статьи совершенно разных людей и незаказные. Вот и про ваш клуб сделаем. Вообще, газета специально для молодежи делается, к тому же мы говорили и вы согласились, что для православной молодежи клубов и интересующихся христианством вполне подходит. Если есть конструктивные замечания, можно открыть тему в специальном разделе
д.Алексей пишет:
цитата:
Да и вообще аналитическая тема типа "как нам реформировать рабкрин" просто на нет скатилась в оффтоп по принципу "за базар ответишь"... грустно, господа...и показательно. Ну мешать не буду, простите.
Да при чем здесь "за базар ответишь", просто мне видится, что нужно более корректно разговаривать. А разговор начистотуне предполагает каких-то намеков и недосказанности, а ваших сообщениях мне это видится. И абсолютно нет ничего показательного, если собеседника призываешь к осторожности в высказываниях.
Фух.... ну это уже становится просто смешным... Вопрос: "Умеют ли писатели читать?" Друзья,в запале классовой борьбы с отдельно взятым диаконом, постинги этого самого классового врага желательно читатать, и читать всеже полностью, а не требовать сразу сатисфакции. Ну не понравилось мне,что меня обвинили сразу в антихалкидонстве. т.е. в ереси монофизитства... а вамрне понравился оффтоп. весьма поучительный кстати по поводу милой беседы в кустах двух офицеров враждующих сторон, за который вы и требуете извинений еще раз: цитирую д.Алексей пишет:
цитата:
ОФФтоп из истории: Англия, 17 век, встретились как-то на лесной дорожке по нужде два офицера - роялист и кромвелец, а поскольку в сем положении убивать друг друга несподручно - разговорились. Так вот роялист высказал замечательную мысль, и поставил оппонента в тупик: "мы грешные. но наши грехи человеческие - пьянство, блуд, сквернословие... А у вас ничего этого нет, но грехи ваши сатанинские - гордыня и тщеславие.."
ваш ответ Чемберлену: Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
д.Алексей пишет:
цитата: А у вас ничего этого нет, но грехи ваши сатанинские - гордыня и тщеславие.."
А вот это уже очень серьезное обвинение, теперь вам придется либо подтвердждать свои слова, либо извиняться перед людьми.
потом я д.Алексей пишет:
цитата:
5)офтоп - есть офтоп - - вспыло в памяти - то чего делать не стоит ни мне не вам! извиняться за него? Хорошо, коль приняли на свой счет - простите!
далее ваш
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
А вчем это я обвинил вас? За некорректное предположение простите
д.Алексей пишет:
цитата: 5)офтоп - есть офтоп - - вспыло в памяти - то чего делать не стоит ни мне не вам! извиняться за него? Хорошо, коль приняли на свой счет - простите! далее не стоит прикрываться Аввой Дорофеем - не богословский диспут о осуждении и суждении, а разговор начистоту, как мне казалось - полезный, а в разговоре не навешивают ярлыков. все есть выше....
Не знаю, вообще то я полушуткой написал насчет монофизитствуете, а вы так серьезно отреагировали. Что за оффтоп?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лёня фотки с детдома я закатаю и тебе передам при приезде в наш город. 
Кстати, если я говорю, что кто-то вредничает, то это не значит, что я назвал его вредным человеком. Так же и здесь, то есть про конкретную фразу сказано. Авва Дорофей все же был поразительно точен в разделении суждения и осуждения 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума