Отправлено: 05.06.06 14:19. Заголовок: Алкоголь на совместных мероприятиях

Друзья, предлагаю выделить в отдельную тему вопрос о спиртных напитках в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий и т.п.

Я думаю, пить или не пить алкоголь- дело каждого, но если это совместное мероприятие и кто-то может перебрать, лучше не создавать такого соблазна.
Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал.
В результате от такого перебирания страдает вся группа (т.к. сам перебравший мучается и создает проблемы себе и другим) и в т.ч. лицо православных христиан перед внешними....

Если для кого-то самая прелесть в том, чтобы вместе собравшись именно попить пиво, ничто не мешает им собраться вне этого.
Что думаете?
Как насчет отказа от алкоголя на православных мероприятиях? !

 Отправлено: 08.10.06 07:46. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Купи сначала его попробуй, малолетним не продают пиво.

После этой фразы сначала засмеялся, а потом захотелось заплакать. Проснись, ты живешь в 21 век - век разврата, пьянства и деградации. Продают все и всем, кого волнует что это приносит вред, главное заработатть.

Вчера иду по улице и вижу такую картину: сидят 4 девченки лет 10-12 и курят, рядом стоят два мальчика тоже лет 10-12 и распивают баклашку пива, а рядом стоят два желтых больших пакета, в которых по нескольку баклашек пива и наверное закуси.

 Отправлено: 09.10.06 07:55. Заголовок: Re:

Так это проблема нац. сознания:
1.если продавщица продает малолетним и не думает, что на их месте могут оказаться ее дети
2.если дядя, которого попросили купить без проблем "помогает" малолетним купить "запрещенное".

Так надо с этим бороться...

Или вы предлагаете сухой закон ввести?

А дядя BrainStorm в своем присутствии некоему малолетнему не даст пивка попить. А если он решит "втихаря" - так это значит он понимает, что нельзя, но делает.

 Отправлено: 09.10.06 20:26. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Или вы предлагаете сухой закон ввести?

Не бейте сильно, но я бы ввел сухой закон. Вот такой я злодей. Сам не пью и хочу, чтобы другие не пили.

 Отправлено: 09.10.06 21:04. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Или вы предлагаете сухой закон ввести?

Брат, у нас итак за рулём уже 65 лет сухой закон ;-)

BrainStorm пишет:

цитата:

Или вы предлагаете сухой закон ввести?

А на наркотики стоит вводить "сухой закон"? Т.е. нельзя ни продавать, ни употреблять героин, план, марихуану, ханку и т.п.?

 Отправлено: 09.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А на наркотики стоит вводить "сухой закон"? Т.е. нельзя ни продавать, ни употреблять героин, план, марихуану, ханку и т.п.?

Не совсем корректно написал. Дело в том, что алкоголь в медицинском справочнике и международной классификации классифицируется именно как наркотическое в-во. А что все признаки налицо: вызывает привыкание, после бросания - ломка, при употреблении разрушение организма. Печень, желудок, почки - всё в помойку. Мозговые клетки гибнут миллионами. То есть нельзя различать наркотические в-ва и алкоголь, это одно и то же.

 Отправлено: 10.10.06 07:31. Заголовок: Re:

ДааН пишет:

цитата:

Дело в том, что алкоголь в медицинском справочнике и международной классификации классифицируется именно как наркотическое в-во.

Ну тогда отлично, можешь подать в суд на все магазины, торгующие спирт. напитками, т.к. они легально продают нарк. в-во. Не забудь в милицию позвонить.

И так у нас уже три человека за введение сухого закона - я правильно понял?

ДааН пишет:

цитата:

А что все признаки налицо: вызывает привыкание, после бросания - ломка, при употреблении разрушение организма.

Вот здесь хотел бы проверить на себе... Вчера я выпил бутылочку пива, когда мне ждать ломки?

 Отправлено: 10.10.06 09:02. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Вот здесь хотел бы проверить на себе... Вчера я выпил бутылочку пива, когда мне ждать ломки?

BrainStorm, зачем тебе ждать, можешь уже начинать ломаться.

 Отправлено: 10.10.06 09:05. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

И так у нас уже три человека за введение сухого закона - я правильно понял?

Как минимум на год это было бы крайне полезно, чтобы народ отвык от постоянного бухания. Только меры должны быть разумными, а не как в середине 80-х.

 Отправлено: 10.10.06 12:36. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Сам не пью и хочу, чтобы другие не пили

Тебе и рано еще.

цитата:

Как минимум на год это было бы крайне полезно, чтобы народ отвык от постоянного бухания

Верх наивности...

 Отправлено: 10.10.06 17:09. Заголовок: Re:

конечно,ломки не будет после одной бутылки пива,это годами формируется зависимость и плюс ещё по наследству передается.и пивной алкоголизм-это реальность.пусть не сразу.но все шансы у тебя есть его заработать,если ты выпиваешь по бутылочке пива каждый день.у каждого человека разная предрасположенность к алкоголизму.зависит от наследственных и прочих факторов.кто то может алкоголиком и за год стать

 Отправлено: 11.10.06 01:02. Заголовок: Re:

Ну сухой закон это уже перегиб. Сделайте проще. Как в Англии, так алкогль очень дорого стоит, так что очень дорогое это удовольствие.

 Отправлено: 11.10.06 07:12. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

конечно,ломки не будет после одной бутылки пива,это годами формируется зависимость и плюс ещё по наследству передается.и пивной алкоголизм-это реальность.пусть не сразу.но все шансы у тебя есть его заработать,если ты выпиваешь по бутылочке пива каждый день.у каждого человека разная предрасположенность к алкоголизму.зависит от наследственных и прочих факторов.кто то может алкоголиком и за год стать

С этим я, конечно же, соглашусь - во всем нужна мера! иными словами ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, а крайностей надо уклоняться... поэтому стараюсь не злоупотреблять...

 Отправлено: 13.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Тебе и рано еще.

Скажи это десятилетним детям, которые уже вовсю пьют водку, а пиво у них вместо лимонада.
А сам я даже по прошествии многих лет не собираюсь начинать пить.

BrainStorm пишет:

цитата:

ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА

В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование?

 Отправлено: 16.10.06 07:39. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование?

Каждый для себя сам решает... На то ему дана голова, воля и совесть. А если у человека их нет, то пока эти органы у него не вырастут, их восполняют ему родители.

 Отправлено: 17.10.06 22:05. Заголовок: Re:

Слушаю я противников алкоголя,
и думаю: слава Богу, что, в конечном счёте,
каждый решает за себя - пить или не пить...

Не думаю, что Христос одобрил бы ваши меры - в конце концов, причащаемся мы хлебом и вином...
Вино (разбавленное) - основное питие Евреев на протяжении тысячелетий.
Говорил ли Бог что-либо по этому поводу? Думаю, было бы интересно узнать Его мнение, следует ли бороться с массовым употреблением алкоголя в народе...

 Отправлено: 18.10.06 18:10. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Думаю, было бы интересно узнать Его мнение, следует ли бороться с массовым употреблением алкоголя в народе...

К сожалению это мы вряд ли узнаем. Если мы выступаем против пьянства это не значит, что мы выступаем против того, что в причастии присутствует вино.

Если тебе брат нравится жить в стране, которой навязали пьяный образ, да, да навязали!!! Не веришь, бабушек про их детство поспрашивай. И ты увидишь огромную разницу между тем что было и что сейчас есть. Пожалуйста, живи и гордись этим, тебе никто не мешает. А вот мне не хочется жить в такой стране, где малыши курят и пьют, ругаются матом и прочее. Вот только не надо начинать говорить про недостатки воспитания, нехороших родителей и прочее. Легче всего сидеть в кресле попивать пивко и разговаривать в данной теме про пьянство(это не конкретно к тебе относится), которое как вам навязали является обязательным. Тяжелее начать с данным недугом и грехом борьбу. Остается только добавить, что те , кому Господь не дал возможности бороться не только за себя, но и за других, идите своей дорогой, но не осуждайте нас, не сделав наших дел и не предложив своих взамен.

 Отправлено: 18.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Как сказал на проповеди в Елховке о. Владимир: "грехом является всё, что разрушает наше тело". И мера разрушения тела не определена. Пьянство - грех. А вином в древнем мире называлось как вино в современном понимании, так и виноградный сок. Я вот пил настоящее израильское ВИНО (привезли из Израиля презент), так вот... это был ВИНОГРАДНЫЙ СОК! ВИНО! Вот так вот :))

 Отправлено: 18.10.06 22:32. Заголовок: Re:

что ж у нас то такое не продают :-) хотя меня что то гложут смутные сомнения,что у нас такое вино будет пользоваться спросом:-)

 Отправлено: 19.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Nikolai III
Ворон
Какие вы все-таки молодцы! Наконец-то определили цель борьбы - пьянство!
Алкоголь пожно употреблять не упиваясь, т.е. без пьянства!

Итого: наконец все разрешилось! :)

 Отправлено: 19.10.06 21:31. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Какие вы все-таки молодцы! Наконец-то определили цель борьбы - пьянство! Алкоголь пожно употреблять не упиваясь, т.е. без пьянства! Итого: наконец все разрешилось! :)

Издеваешься?

Цель борьбы - алкоголь и его употребление даже в меру, как оказалось на деле не существующей. Все слова пустые слова, не подтвержденные фактами, что ж ты брат, так любишь всех тыкать носом в отсутствие фактов, а на мой вопрос так и не нашел ответа, подтвержденного фактами, только опять пробормотал тоже самое, несуразное.
Мне очень жаль вас, братья, ибо вы не можете отказаться от приема алкоголя.

 Отправлено: 20.10.06 07:24. Заголовок: Re:

Nikolai III
Лыко да мочало - начинай сначала!
Nikolai III пишет:

цитата:

Издеваешься? Цель борьбы - алкоголь и его употребление даже в меру, как оказалось на деле не существующей. Все слова пустые слова, не подтвержденные фактами, что ж ты брат, так любишь всех тыкать носом в отсутствие фактов, а на мой вопрос так и не нашел ответа, подтвержденного фактами, только опять пробормотал тоже самое, несуразное. Мне очень жаль вас, братья, ибо вы не можете отказаться от приема алкоголя.

Вино тоже отменить? Или отменить, но для Евхаристии сделать исключение?

 Отправлено: 20.10.06 13:00. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Слушаю я противников алкоголя, и думаю: слава Богу, что, в конечном счёте, каждый решает за себя - пить или не пить...

Пить или не пить становится твоим личным делом только в случае когда это не причиняет ни моральных, ни материальных, ни физических страданий Вашим близким, родне и окружающим Вас людям, животным и природе.
В то время как в результате вредных увлечений человека его дети, родители и общество терпят:

а) моральный ущерб: курильщик сорит, потребитель алкоголя и иных наркотиков хулиганскими выходками портит настроение окружающим;
б) физический ущерб: курильщик отравляет другим воздух, от его непотушенных сигарет в пожаре сгорают люди; потребитель алкоголя и иных наркотиков совершает ДТП и другие преступления, губящие жизнь людям;
в) материальный ущерб: семейный бюджет уходит на табак, выпивку и т.д.; дети, родители голодают, плохо одеваются, лишаются квартиры…; а общество вынуждено оплачивать сначала больничные листы, потом выплачивать пособия и пенсии, ставшему инвалидом, любителю наркотиков: сигарет, пива, шампанского и т.д.

И ещё, тем кто так уверен, что никогда не станет алкоголиком, скажу вот что:
Культурное питие - корень зла алкоголизма, источник всех наших бед! Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой:
1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках;
2) втягивают в пьянство подростков;
3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками. У "культурнопьюшего" ребенок - пьяница, внук - дебил.

Каждый из нас в ответе за здоровье семи поколений после себя.

 Отправлено: 20.10.06 13:16. Заголовок: Re:

ДааН

Ну ты даешь!
Я уже просто не могу... скоро просто забью на эту тему... просто пошел уже простой флуд...
ТЫ ПОДУМАЛ ЧТО НАПИСАЛ?
Не уравнивай курильщика с потребителем алкоголя...
Не курю - и другим не советую...
Пью умеренно - пусть каждый поступает как знает...

Теперь по твоим пунктам... Официально заявляю, что я как "умеренный" потребитель спиртного:
а) НИКОГДА хулиганскими выходками не портил настроение окружающим
б) не совершил НИ ОДНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ* даже в состоянии алкогольного опьянения (за руль принципиально не сажусь даже после бутылочки пива)
в) родители (детей пока у меня нет) не голодают от моего употребления спиртных напитков и квартиры не лишились... Инвалидом алкоголизма - не являюсь (Слава Богу! ибо опасность соглашусь есть, но при наличии головы на плечах и МОЗГА внутри нее - она минимальна - щас прицепятся трезвинники ко мне за эту фразу)

п.3) просто отказываюсь комментировать, ибо у нас сейчас среди населения России не менее 95% - пьяницы, и 95% ДЕБИЛОВ!

Прямо тебя оштрафовать хочется за тот бред, который ты написал...

Под * понимать, что вроде не совершил: типа может и совершил что-то мелкое, но по незнанию, и органами не преследовался...

 Отправлено: 20.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Ты почти не ответил на вторую часть моего сообщения.

цитата:

Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками.

Я не прав?
Это не бред, это окружающая меня действительность.
BrainStorm пишет:

цитата:

Я уже просто не могу... скоро просто забью на эту тему... просто пошел уже простой флуд...

Я уже давно забил:) Для меня стало открытием то, насколько бурное обсуждение развернулось среди православных людей на простой вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий, опять-таки среди православных.
Оказалось, что для многих это необходимо, и они с пеной у рта отстаивают своё право на рюмку.
Если тебя не затруднит, то отвечая на это моё сообщение посторайся пройтись по всему тексту. А то, я вижу что с некоторыми неудобными положениями ты в принципе спорить не можешь, но и признать правоту "трезвенников" гордость не позволяет.

 Отправлено: 20.10.06 13:43. Заголовок: Re:

ДааН
Блин... ну как же ты достал...
Ничего доказать не можешь, а заявления типа

цитата:

признать правоту "трезвенников" гордость не позволяет

себе позволяешь...
Давай не голословные обвинения, типа:

цитата:

А то, я вижу что с некоторыми неудобными положениями ты в принципе спорить не можешь

А приведи КОНКРЕТНЫЕ выссказывания, с которыми я не могу спорить...

ДааН пишет:

цитата:

Для меня стало открытием то, насколько бурное обсуждение развернулось среди православных людей на простой вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий, опять-таки среди православных. Оказалось, что для многих это необходимо, и они с пеной у рта отстаивают своё право на рюмку.

Не путай пожалуйста... Я отстаиваю не право на "рюмку", а право КАЖДОГО на ВЫБОР.

 Отправлено: 20.10.06 13:59. Заголовок: Re:

Я один раз написал, второй раз процитировал то место моего сообщения, на которое ты никак не хочешь отвечать.
делаю это и в третий раз, если это так необходимо,
ДааН пишет:

цитата:

Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками.

BrainStorm пишет:

цитата:

Я отстаиваю не право на "рюмку", а право КАЖДОГО на ВЫБОР.

На выбор принимать или нет наркотическое вещество при совместных встречах правславной молодёжи?


И пожалуйста, не злись ты так, я же добра тебе хочу, а не то чтобы ты обиделся и побежал за пивом :)

 Отправлено: 20.10.06 14:09. Заголовок: Re:

ДааН
Да это уже тыщу раз обсуждалось...
ДааН пишет:

цитата:

Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками.

Я КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь и не против, чтобы мои дети КУЛЬТУРНО употребляли алкоголь. Мои родители КУЛЬТУРНО употребляли алкоголь, и я сейчас также КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь - они не жалуются - все в норме.

ДааН пишет:

цитата:

На выбор принимать или нет наркотическое вещество при совместных встречах правславной молодёжи?

Ты сам-то тему читал? Я уже вам, господа трезвиники, задавал вопрос: Спустя какое время у меня наступит ломка от одной бутылки пива?

 Отправлено: 20.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Отвечу на твой последний аргумент на счёт "ломки" примером из жизни. У меня есть знакомый, который балуется тем, что "закидывается "феном"" данное баловство он считает вполне для себя безопасным, потому как точно так же не ощущает "ломки". Ему нужно-то одну таблетку на дискотеку раз в 2 недели. Потанцевал всю ночь на пролёт, на утро отоспался, и всё нормально, говорит что только небольшой "тупняк" в голове. А в остальном всё просто отлично.
Может, ты посмеешь сказать что такое вещество как амфетамин так же не является наркотиком, только по причине того что не вызывает ломки после употребленя 1 дозы раз в 2 недели?

И ещё. Например у моей мамы после употребления даже половины пол-литровой бутылки пива, на следующий день может болеть голова. Так что это физиологическая закономерность.
BrainStorm пишет:

цитата:

Я КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь и не против, чтобы мои дети КУЛЬТУРНО употребляли алкоголь.

А теперь сможешь ли ты со всей ответственностью сказать, что твои дети, культурно употребляющие алкоголь никогда не станут алкоголиками? Думаю, что нет.
Я , сделав своих детей трезвенниками, и внушив им необходимость полного отказа от этого яда, могу быть УВЕРЕННЫМ в том, что никогда они не впадут в зависимость от бутылки.

 Отправлено: 20.10.06 15:04. Заголовок: Re:

ДааН
Не знаю, что такое "фен" и "амфетамин", поэтому ничего сказать не могу...
У меня нет тенденции к увеличению "дозы", какая у меня опасность?

ДааН пишет:

цитата:

И ещё. Например у моей мамы после употребления даже половины пол-литровой бутылки пива, на следующий день может болеть голова. Так что это физиологическая закономерность.

А есть люди, у которых аллергия на цветы, итого цветы все надо уничтожить?

ДааН пишет:

цитата:

А теперь сможешь ли ты со всей ответственностью сказать, что твои дети, культурно употребляющие алкоголь никогда не станут алкоголиками? Думаю, что нет. Я , сделав своих детей трезвенниками, и внушив им необходимость полного отказа от этого яда, могу быть УВЕРЕННЫМ в том, что никогда они не впадут в зависимость от бутылки.

А ты можешь "со всей уверенностью сказать", что твои дети НИКОГДА не станут алкоголиками? "Думаю, что нет." Съел?
"Я , сделав своих детей трезвенниками," - а вот это как-то страшно звучит...

 Отправлено: 20.10.06 15:48. Заголовок: Re:

аллергия на цветы сравнение с аллергией на пиво.цветы и пиво.как романтично.шампанское и конфеты.водка и томатный сок:)..):)..):)..).пиво,шампанское и водка=цветы,конфеты и томатный сок.:)..):)..).вот такая у меня иррациональная логика:)..):)..):)..).