Отправлено: 05.06.06 14:19. Заголовок: Алкоголь на совместных мероприятиях

Друзья, предлагаю выделить в отдельную тему вопрос о спиртных напитках в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий и т.п.

Я думаю, пить или не пить алкоголь- дело каждого, но если это совместное мероприятие и кто-то может перебрать, лучше не создавать такого соблазна.
Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал.
В результате от такого перебирания страдает вся группа (т.к. сам перебравший мучается и создает проблемы себе и другим) и в т.ч. лицо православных христиан перед внешними....

Если для кого-то самая прелесть в том, чтобы вместе собравшись именно попить пиво, ничто не мешает им собраться вне этого.
Что думаете?
Как насчет отказа от алкоголя на православных мероприятиях? !

 Отправлено: 24.10.06 12:01. Заголовок: Re:

да.:-).я представляю-
приходит мужик на работу с жуткого похмелья,рассказывает:
эх,мы вчера кефира перебрали,да ещё с квасом намешали,потом ряженкой догнались,жуть.да,погуляли:)..):)..):)..).

 Отправлено: 24.10.06 12:23. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

В квасе промышленного производства алкоголя 0,5%. В домашнем может быть и больше.

ты не доверяешь директору НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Владимиру Нужному?

Ворон пишет:

цитата:

Это не алкогольные напитки и этим всё сказано. Иначе алкаши бы вместо водки с пивом догонялись бы квасом и кефиром :))

Иначе? Причем здесь иначе? Мысль трезвенников: алкоголь - яд в ЛЮБЫХ количествах. Или ты от этой мысли отказываешься, соглашаясь на допустимость употребления кефира и кваса?

 Отправлено: 24.10.06 12:47. Заголовок: Re:

BrainStorm

Между прочим даже ярые трезвенники допускают употребление кваса и кефира, хотя даже безалкогольное пиво отвергают по известным причинам. А лучше я тебе дам видео-лекцию о вреде алкоголя, посмотришь и большая часть вопросов у тебя сразу отпадёт.

BrainStorm пишет:

цитата:

ты не доверяешь директору НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Владимиру Нужному?

Я не доверяю тому квасу какой он пьёт

 Отправлено: 24.10.06 13:09. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Между прочим даже ярые трезвенники допускают употребление кваса и кефира, хотя даже безалкогольное пиво отвергают по известным причинам.

Итого! Что следует из этих пяти страниц обсуждений?
1. "Алкоголь=яд в любых количествах" не разделяют даже "ярые трезвенники".
2. Следовательно, алкоголь допустим.
3. Мера допустимости алкоголя индивидуальна и по большому счету рассчитывается индивидуально медицински.
4. Некоторые могут опьянеть от кваса/кефира (например, дети), другим же вполне безопасно 1-2 кружечки пива в неделю...

 Отправлено: 24.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Алкоголизм
Алкоголизм обусловлен быстрым производством спиртных напитков, распрстронением и наличием средств на их приобретение и потребление. На 32 ассамблее здоровья говорилось, что проблема алкоголизма стоит в одном ряду с сердечно – сосудистыми заболеваниями и новообразованиями. Алкоголизм и связанные с ним проблемы препятствуют социально – экономическому развитию некоторых стран и грозят отвлечь на себя средства на нужды более 40% на лечение больных с травмами в пьяном виде, с клинической точки зрения болезнь, развивающаяся в следствии неуверенного потребления спиртных напитков в и болезненного пристрастия к ним, сопровождается соматическими и психическими расстройствами. С социально – эпидемиолгических позиций – форма соц. патологии (пьянство). Причём алкоголизм – высшая степень проявления патологии злоупотребления спиртными напитками.

Классификация алкоголизма:

1. По кратности потребления спиртных напитков

а) потребление редко, но чаще одного раза в месяц и в небольшом количестве

б) умеренно, 1 – 3 раза в месяц, в небольшом количестве (200 г. крепких , 400 – 500 г. вина) повод объясним.

в) злоупотребление, но без признаков алкоголизма, повод неуважительный

г) злоупотребление с начальными признаками зависимости, формируется психическая зависимость

д) злоупотребление с выраженными признаками алкоголизма, формируется психическая и физическая зависимость

2. По потребности в алкоголе

а) трезвенники (до 1 литра – квас, кефир, кумыс)

б) умеренные алкопотребители (1 – 5 л в течение года 0,5 – 1 - 4 – 5% от массы тела)

в) средние алкопотребители (5 – 23 л)

г) пьяницы (23 – 46 л, 25 – 50% от еженедельно до полунедельно)

д) алкоголики (46 л и больше 50%)

Алкогольная зависимость формируется, когда потребление алкоголя приближается к 4 – 5% от массы тела.

Распространение алкоголизма.

Отмечается рост производства и потребления алкоголя. За последние 20 лет произошел рост производства вина на 20%, пива на 70%, спирта на 60%. Есть неучтенный фонд – во Франции до 50%. В начале 70 г. мировое производство достигало 8,5 млрд. л вина, пива 6 млрд. л. На каждого человека: 1 л спирта, 6 л вина, 10 л пива. Рекордсмены: Франция, Италия, Швейцария, Испания (10 – 17 л на чел.). Особенно во Франции 1 – 1,5% взрослого населения до 9 – 10% предаются безудержному пьянству. Россия: 1913 г. – 4,5 л спирта на чел. В годы первой мировой войны – сухой закон, после гражданской войны – декрет о запрете производства спиртного, увеличилось самогоноварение. В 1923 году декрет отменен, 40 г. – 1,9 л этанола, середина 60 г. – 4,5 л. Наибольшее употребление – 12 л в 80 гг.

Алкоголь и заболеваемость
Общая заболеваемость среди употребляющих выше (1,2 – 2,5 раза), выше травматизм, болезни НС и ЖКТ. У любителей пива – гипертрофия левого желудочка. Алкоголизм и ТБЦ, вензаболевания идут рядом. Смертность после ССС и новообразований – на третьем месте (т.е. он обуславливает др. состояния). Более высокая смертность в странах, где более высокий уровень употребления спиртного. Средняя продолжительность жизни на 20 лет короче. Выше самоубийство.

Производство алкоголя – доходная часть бюджета, на каждый рубль с продажи приводит к потере в 7 рублей. Если бы удалось отрезвить образ жизни, то сэкономили бы 170 – 370 млрд. руб. , а при полном отказе от алк. До 3,1 млрд. рублей (сказка какая-то).

Алкоголизм и подростки.У молодых людей 15 – 17 лет, употребляющих алкоголь 72 – 92%, 1 / 25 от 2 раз в месяц до 1 раза в неделю. Более высокие темпы у девушек – 90 – 94%. Часто употребляет алкоголь каждая 6.

Борьба.

1. организационные и экономические меры, направленные на уменьшение производства и употребление алкоголя

2. принудительные меры – административные и др.

3. уголовная ответственность за употребление алкоголя

4. дисциплинарные меры

5. гражданско – правовые меры

Помощь: Городской наркологический диспансер: поликлиника, орг. метод. отдел, эксперно - лабораторный отдел, стационар. Психотерапевтический кабинет, процедурная, лечебный бар; наркологический кабинет поликлиники и МСЧ, для ТБЦ больных, в местах лишения свободы и др.

http://ogmastudents.narod.ru/Prodvinut/soc_med/lek_15.htm

 Отправлено: 24.10.06 13:45. Заголовок: Re:

цитата:

Классификация алкоголизма: 1. По кратности потребления спиртных напитков а) потребление редко, но чаще одного раза в месяц и в небольшом количестве б) умеренно, 1 – 3 раза в месяц, в небольшом количестве (200 г. крепких , 400 – 500 г. вина) повод объясним. в) злоупотребление, но без признаков алкоголизма, повод неуважительный г) злоупотребление с начальными признаками зависимости, формируется психическая зависимость д) злоупотребление с выраженными признаками алкоголизма, формируется психическая и физическая зависимость 2. По потребности в алкоголе а) трезвенники (до 1 литра – квас, кефир, кумыс) б) умеренные алкопотребители (1 – 5 л в течение года 0,5 – 1 - 4 – 5% от массы тела) в) средние алкопотребители (5 – 23 л) г) пьяницы (23 – 46 л, 25 – 50% от еженедельно до полунедельно) д) алкоголики (46 л и больше 50%) Алкогольная зависимость формируется, когда потребление алкоголя приближается к 4 – 5% от массы тела.

Я тут посчитал. Исходные данные для меня:
Масса = 80 кг.
Содержание алкоголя в пиве = 5-8.
Потребление алкоголя в год от массы тела = 4-5%.

Итого, у меня алкогольная зависимость начнет появляться, если я буду употреблять пиво в объемах: 3,33 - 6,67 л в месяц.

Каждый может посчитать допустимую дозу ПИВА (литров в месяц) для своей массы: (0,04167..0,08333)*M, где M - масса Вашего тела.

Вполне нормальные цифры получились...
Будьте осторожны - пивной алкоголизм - это не миф!

 Отправлено: 25.10.06 18:25. Заголовок: Re:

BrainStorm я и квас не пью, а тебе желаю поскорей бросить пить.

 Отправлено: 25.10.06 20:02. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

И если на отдыхе "без дозы невозможен контакт"((с)АлисА) -уже стоит задуматься "о делах наших скорбных"

Спасибо, о. Алексий. Запали Ваши слова. Когда "без дозы невозможен контакт" - вот это, действительно, страшно и повод задуматься.

Я в последнее время стала замечать, что довольно простой способ поддерживать отношения с коллегами и продвигаться по служебной летнице - принимать участие в посиделках с пивом-водкой. Способ довольно эффективный. Но лицемерный. Отношения действительно завязываются и поддерживаются, но засчет чего?

Если наличие алкоголя - необходимое и достаточное условие для межличностного общения... Это признак большой проблемы в общении.

Вот, кстати, в моей студенческой компании мы почти не пили и до сих пор вместе не употребляем...

 Отправлено: 25.10.06 21:00. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Вот, кстати, в моей студенческой компании мы почти не пили и до сих пор вместе не употребляем...

А мы употребляли :) И на 2-м в.о. тоже употребляли :)) И как раз тогда я задумался о том, что разве "без дозы невозможен контакт"??? И для интереса решил испытать. Результат не разочаровал - без дозы возможен контакт и общение от того, что ты лично не пьёшь в компании хуже не становится, даже наоборот, ты общаешься на трезвую голову и больше расслабляешься, ты общаешься ради общения, а не ради общения под бутылочку.

 Отправлено: 25.10.06 21:03. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

BrainStorm я и квас не пью, а тебе желаю поскорей бросить пить.

И все-таки сначала тебе надо уговорить своего единомышленника (Ворона) последовать твоему примеру и "завязать" с квасом и кефиром. Я уже говорил ему о сверхполезности такой привычки - не пить!
Ведь как это прекрасно, когда у тебя есть друг, который не пьет. Ведь если вас вместе пригласили на свадьбу/ДР, ему не составит труда довезти выпившего водителя обратно домой на вашей машине (конечно надо заранее подготовиться о наличии доверенности/страховки на друга). Этот товарисч будет среди водителей просто на расхват! :)

В общем - трезвенники - ФОРЕВА! :)

А если очень серьезно, то у меня опытно складывается чуть ли не "золотое правило" христианства - "во всем держись ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - за редким исключением оно действует почти всегда. А если бы оно было абсолютным, то оно бы не работало, т.к. даже ВСЕГДА держаться "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - уже крайность, которую отвергает правило "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ". Так вот применительно к алкоголю - "не пить вообще" и "пить много" - имхо, крайности, которых надо избегать. А вот МЕРУ, каждый ОБЯЗАН определять сам, согласуя со своим опытом, знаниями, соображениями и совестью. Кому-то может и прийдется решить "завязать совсем" - но это он должен решить САМ (даже врач, запретивший ему пить, - не указ, если этот кто-то забьет на его мнение). КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ! И каждому решать прислушаться к Nikolai III и завязать даже с квасом и кефиром, или послушать другую сторону (а может скорее выбрать что-то среднее).

Барышня пишет:

цитата:

Я в последнее время стала замечать, что довольно простой способ поддерживать отношения с коллегами и продвигаться по служебной летнице - принимать участие в посиделках с пивом-водкой. Способ довольно эффективный. Но лицемерный. Отношения действительно завязываются и поддерживаются, но засчет чего?

Соглашусь, что это ОТЛИЧНЫЙ способ поддержать отношения с коллегами. Но почему ЛИЦЕМЕРНЫЙ? Ань, а ты думаешь за счет чего? ИМХО, лицемерный, если ты не хочешь идти на "вечеринку", но идешь, т.к. тебе нужно "подняться по служ. лестнице" - то это естественно лицемерие, но а если просто хочешь пообщаться с сотрудниками в неформальной обстановке?
Ведь просто другой неформальной обстановки зачастую просто не бывает, поэтому складывается впечатление, что именно водка/пиво (или даже водка+пиво) - средства "дружбы" коллектива. Может в некоторых коллективах это и так. Но у нас я скажу все иначе (хотя полностью исключать описанный вариант я не буду - частично наверное присутствует). Я с удовольствием иду попить с сотрудниками пивка (правда последнее время очень часто обламывается, т.к. очень занят чем-то другим в этот момент оказываюсь) - у нас интересные люди, а средством "дружбы" (сплачивания коллектива) является именно раскрепощенное неформальное общение.
Вот еще один момент - кто-то мне может сказать, что мол если я не хожу на корпоративные "вечеринки" - то на меня начинают косо смотреть. Что от этого я обязан пить с ними?
Вот тут опять же не на алкоголе все завязано, а на человеческом факторе. Если собирается группа сотрудников, а некий сотрудник эту группу "игнорирует" он выпадает чисто по-человечески из нее - не скажу, что это хорошо или нормально, просто такой вот психологический момент.

Барышня пишет:

цитата:

Если наличие алкоголя - необходимое и достаточное условие для межличностного общения... Это признак большой проблемы в общении.

Вот тут еще один момент:
Ведь на работе сотрудниками оказываются не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. И не всегда эти люди с удовольствием/без преград друг с другом общаются. А на корпоративной вечеринке они запросто могут оказаться за одним столом, и чтобы решить проблему общения привлекается алкоголь.

А у нас подобных проблем, имхо, нет. Вот поездка в Елховку это показала. Просто надо почаще организовывать вылазки с исключением "алкоголя" в качестве "поста". Такой добровольный пост от алкоголя - для проверки общения...

 Отправлено: 27.10.06 15:15. Заголовок: Re:

В Псковской области из-за массового отравления алкоголем введен режим чрезвычайного положения. Медики зарегистрировали уже 429 случаев заболевания токсическим гепатитом, из них 15 закончились летальным исходом. Ситуации с отравлением алкогольным суррогатом принимают в России характер эпидемии. Последовать примеру Пскова и ввести режим ЧП также намерены в Иркутской области, где уже умерли 18 человек.

 Отправлено: 27.10.06 16:36. Заголовок: Re:

да,с левой водкой нужно бороться,но не спрос ли рождает предложение?!:-(к сожалению.

 Отправлено: 27.10.06 19:16. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А если очень серьезно, то у меня опытно складывается чуть ли не "золотое правило" христианства - "во всем держись ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - за редким исключением оно действует почти всегда. А если бы оно было абсолютным, то оно бы не работало, т.к. даже ВСЕГДА держаться "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - уже крайность, которую отвергает правило "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ". Так вот применительно к алкоголю - "не пить вообще" и "пить много" - имхо, крайности, которых надо избегать.

Интересное рассуждение. Например, что касается греха, то тут тоже нужно найти золотую середину, ведь совсем не грешить и грешить много это крайности, которых просто необходимо избежать, поэтому по формуле рассчитываем свой так сказать показатель, сколько и каких грехов можно совершить в течении месяца. И ступая этой дорогой смело войти под конец жизни во врата ада. Ха-ха-ха.

Братья и сестры золотой середины не существует - это все выдумки, с чем как я вижу согласился и доказал BrainStorm. Задайтесь вопросом:"А кому выгодно, чтобы миф о золотой середине распространялся и поддерживался населением. Откуда, так сказать, ноги растут".

BrainStorm пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!

Что верно, то верно. Каждый сам выбирает свой путь. Вот только как бы потом не раскаяться, ведь за каждое решение в жизни приходится "платить".

 Отправлено: 27.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Интересное рассуждение. Например, что касается греха, то тут тоже нужно найти золотую середину, ведь совсем не грешить и грешить много это крайности, которых просто необходимо избежать, поэтому по формуле рассчитываем свой так сказать показатель, сколько и каких грехов можно совершить в течении месяца.

Ты уже доказал, что употребление спиртных напитков - грех? Я что-то не припомню...
Пьянство - да, а умеренное употребление?
Я говорил о неабсолютности правила "золотой середины" - странно, что ты решил передернуть, вместо того, чтобы обратить на это внимание...
Специально для тебя заявляю, что правило "золотой середины" не распостраняется на Любовь, грех, догматы, т.е. на все второстепенное...

 Отправлено: 31.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Мужики! И дамы, впрочем!
Никто вас за распитие бутылки пива в компании друзей отлучать от Причастия на 20 лет не собирается. Это не грех! А вот читать молитвы ко Причащению уютно устроившись в шезлонге и прихлебывая пивко - грех. Ну вы же взрослые люди! И не зачем быть "большим католиком чем папа римский и большим православным чем все автокефальные патриархи" чтобы отличить грех - достаточно неспящей совести

 Отправлено: 28.09.09 08:12. Заголовок: Пить спиртные напитк..

Пить спиртные напитки в Православном походе или мероприятии- это дикость!

 Отправлено: 28.09.09 10:06. Заголовок: Анатолий пишет:Пить ..

Анатолий пишет:

цитата:

Пить спиртные напитки в Православном походе или мероприятии- это дикость!

Полностью поддерживаю!




В противном случае Православное мероприятие превращается в алкопоход или алкопокатушку.

 Отправлено: 28.09.09 10:19. Заголовок: Костя пишет: В прот..

Костя пишет:

цитата:

В противном случае Православное мероприятие превращается в алкопоход или алкопокатушку.

Ну тут конечно мы видим двуцветное видением мира "белое/черное". Мир на самом деле наполнен разными оттенками.

Конечно, словосочетание "православный поход" у меня в сознании трудно сочетается со спиртным, но, например встреча друзей вполне может сопровождаться умеренным употреблением.
Например, прийти в гости к знакомому батюшке? Непременно пить только чай? Или поход с православными друзьями (необязательно называть этот поход "православным"). Все это тоже вполне можно назвать мероприятием.

Ключевое момент здесь - умеренное употребление.

Вот у Саши на свадьбе гуляли (да и не только у Саши, у меня тоже ) - пьяных не было вообще. Обслуживающий персонал удивлялся возможности существования гуляния молодежи без пьяных драк.

 Отправлено: 28.09.09 10:36. Заголовок: .....

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну тут конечно мы видим двуцветное видением мира "белое/черное". Мир на самом деле наполнен разными оттенками.

Андрей! Я всего лишь высказал своё личное мнение о том, что я безоговорочно поддерживаю Анатолия в этом вопросе.

Зачем меня оскорблять? Наезжать на меня? Унижать?

На этом форуме, что, запрещено высказывать мнение, отличное от мнения модератора?

 Отправлено: 28.09.09 10:38. Заголовок: А у нас на свадьбе б..

А у нас на свадьбе были пьяные И драки намечались Была даже пальба из ракетницы Эх, настоящая свадебка

 Отправлено: 28.09.09 10:43. Заголовок: Драки - как раз стра..

Драки - как раз страшновато. Но от употребления небольшого количества вина до драк очень далеко...

 Отправлено: 28.09.09 10:48. Заголовок: Скажу больше, мы с т..

Скажу больше, мы с тогда еще женихом гостей некоторых рассаживали по разным столам в целях избежать конфликтов :)

Алкоголь, конечно, очень рискованный напиток, на который можно подсесть и с которым нужно быть аккуратным. Но почему-то Господь сделал из воды вино, а не православный лимонад на одной свадьбе, помните?

 Отправлено: 28.09.09 10:54. Заголовок: Костя Прошу прощени..

Костя
Прошу прощения. Просто твое категорическое утверждение показывает твое двузначное видение ситуации (нет алкоголя - хорошо, есть - значит "алкопоход"). Не хотел тебя обидеть, прости меня, что не подобрал более корректные формулировки, которые не смутили бы тебя.

 Отправлено: 28.09.09 10:55. Заголовок: Костя пишет: Зачем ..

Костя пишет:

цитата:

Зачем меня оскорблять? Наезжать на меня? Унижать? На этом форуме, что, запрещено высказывать мнение, отличное от мнения модератора?

Костя, ну зачем ты так реагируешь, Андрей не хотел тебя обидеть. Со своей стороны, поддерживая мнение Андрея об умеренности в употреблении спиртного, считаю, что если поход идет именно как православный поход, то есть с конкретной программой, то алкоголь лучше исключить. Также как алкоголь должен быть исключен на слете православной молодежи. С третьего по пятый слет с этим боролся как мог, но люди все равно пили, или на гору ходили, подальше от лагеря, или в поселок. Такой вот невеселый расклад...

 Отправлено: 28.09.09 12:26. Заголовок: BrainStorm пишет:Про..

BrainStorm пишет:

цитата:

Прошу прощения. ... Не хотел тебя обидеть, прости меня, что не подобрал более корректные формулировки, которые не смутили бы тебя.

Да, без проблем!

 Отправлено: 11.10.09 17:18. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

если поход идет именно как православный поход, то есть с конкретной программой, то алкоголь лучше исключить. Также как алкоголь должен быть исключен на слете православной молодежи.

 Отправлено: 04.12.09 13:14. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

считаю, что если поход идет именно как православный поход, то есть с конкретной программой, то алкоголь лучше исключить. Также как алкоголь должен быть исключен на слете православной молодежи. С третьего по пятый слет с этим боролся как мог

Молодец!

 Отправлено: 01.03.10 17:07. Заголовок: А что христианство д..

А что христианство думает об употреблении алкоголя?

 Отправлено: 02.03.10 11:54. Заголовок: Христианство думает,..

Христианство думает, что предел потребления алкоголя человеком - это Причастие:

"И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."

Евангелие от Матфея, глава 26, стих 27 - 29.

 Отправлено: 02.03.10 12:05. Заголовок: Костя Ну разве что ..

Костя
Ну разве что только в лице Кости...

Хотя конечно надо помнить:
"И не упивайтесь вином, от которого распутство, но будьте исполнены Духа" (Еф.5:18)